[情報] BZ設計師Max McCall談Combo牌

看板Hearthstone作者 (法蘭克貓)時間7年前 (2017/02/20 15:14), 編輯推噓27(4518102)
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來源:https://goo.gl/FspD3D 譯者:RightHS 網頁圖文版:https://goo.gl/3zikRe 設計師Max McCall近期在官方論壇上談到衝鋒怪發生的問題,有玩家進一步將此議題延伸 至Combo牌組,這個牌型是被暴雪砍最兇的一個,舉凡冰法、滾石巨人戰、舊奴隸戰、奇 蹟賊以及放狗獵都狠狠地被打過一輪,如今僅存的只剩奇蹟賊跟沒那麼強的跳費AKC(艾維 娜-坤恩-克蘇恩)德,這位玩家質疑暴雪是否真的接受Combo牌組的存在。 設計師Max McCall的回應: 爐石好玩在每場玩起來都有小小的不同之處,Combo牌組的打法跟其他不同,你無法運用 一般的決策邏輯出牌,需要重新思考新的戰略走向。所以它基本上對爐石是好的,能為天 梯增添一點不同的風味,但就像其他牌組一樣,如果過於熱門就會出問題。 我們以前在出索瑞森大帝和偽幣時就有想過他們在Combo牌組的潛力。我們通常不會特別 去設定他們的強度,反而一直在擔心會不會不小心養出一隻大怪物,我們對所有牌組都有 這種憂慮,不是只針對Combo牌組而已。所以我們是想要他存在的,但強度必須跟其他牌 組齊頭。 所有牌組都會遇到熱度太高的問題,如果一個牌組出場率過高,搜到他的次數太多,這樣 就不好玩了。而且熱門牌通常都很強,所以玩家會輸多勝少,儘管你不想再撞到,他們還 是一直來。 強力的Combo牌組使這個問題更加惡化,他們大多不與對手交流。想想看對面玩的是只放 抽濾跟解卡的牌組,這時你需要重新考慮如何配置手下而非只打優勢交換,這樣很棒。但 接下來對手開始頻繁下令「我使用冰霜新星!去吧,末日預言者!」,然後你就被冰霜長 矛打爆,這樣就不酷了。思考如何打優勢交換比猜測對手接下來會怎麼處理生物要來得好 玩多了。 當然我並不是指Combo牌組天生對爐石不好,只是牌組越熱門,打起來就越無趣。流行的 Combo牌組都盡可能不理對手生物,這樣會惹惱多數非Combo的玩家。 這跟駕馭度難易無關,雖然較難的牌組也較不流行就是了,技術較差的玩家會較少玩他們 。 有人說Combo牌組有互動性,他們放很多解卡,這個說法並不準確,他們用解卡只是要盡 可能減少雙方交流的機會。 要能產生雙方戰略選擇的卡才稱作有互動。生物有互動是因為玩家選擇其運用方式,對手 也可以選擇解掉他的手段。解卡本身限縮了雙方的戰略選擇,也減少了場上能交流的對象 。 這並不是說解卡有問題,他們對爐石很重要。但我太常看到這個說法了,我想要挑戰這個 論點。 多數Combo牌組都避免交流,也避免讓對手與其交流。OTK的問題如果只是「我滿血,然後 就掛了。」這樣還OK,但如果是「我滿血,然後就掛了,我根本束手無策。」這樣就太過 。雖然你可以出嘲諷擋炸雞Combo,但很多Combo牌組都能有效解決敵方生物,所以出嘲諷 可以擋下抽完整副牌的奇蹟賊的說法太過於誇張。 所以多數Combo牌組都會盡量避免交流,且其勝利手段又讓對手很難有效應付。如果這類 牌只是偶爾出現那就不錯,但如果太熱、太強,對手會不爽,所以我們只好砍他。 如果他們不熱門的話,我們會捧他起來。熱度通常跟強度成正比,一旦需要跟對手交流就 會使其強度減少,例如AKC德就需要出很多克蘇恩教徒卡,間接製造出交流的機會。有強 度不過高、熱度不過熱的Combo牌組存在很好,就像我前面提到的,他們可為天梯增添許 多多元性。 重點節錄 暴雪不喜歡過強、過熱的牌組。 強度適中的Combo牌組需與對手有一定的交流。 解卡的互動性高低端看玩家如何使用他 暴雪近期決定將六張經典卡送進名人堂,其中就包括了文中提到的冰霜長矛,這可能也是 他們處理Combo牌組的手段之一。Combo牌組能重返榮耀嗎?等四月新資料片上市答案就會 揭曉了。敬請期待! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.134.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1487574859.A.1EF.html

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官方認定:換怪的有趣程度大於預測對手行動 4Head
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我二費該翻天生計還是放圖騰魔像呢 好難喔
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單看內文來說 算合理 畢竟蠻多OTK確實解牌是拿來
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降低相互交流
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問題是 扣掉艾維娜 其他的combo根本就BZ自找的..
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一直種菜超越費用,兩費裝武器噴巨人
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狂踢臉就是交流了
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臉部交流
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種菜有交流 問題是成長曲線太好了
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只要出現3/3開始豆頁就痛痛的
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偽錢這張設計其實很好 配賊的連擊很棒 然後
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我也一直搜到薩滿 覺得不好玩 爆雪爸爸幫幫我
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大家都拿去跟老闆combo抽牌 ㄏㄏ
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堆啊 傻滿都會跟你交流啊 很不熱門啊
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BZ:薩滿又沒有OTK 還可以交流 不需要大幅度調整
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所以一直打臉就是交流了?
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海盜系列超有交流 廠廠
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應該是說 BZ認為生物之間衝撞/打臉之間算交流
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但是OTK這種解牌只是拿來準備黑暗大法師一回殺
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薩滿:我一直下怪 是你解不掉的 我總不能不打吧
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這種的OTK他不要 像艾維娜OTK生物之間還是要衝撞
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這篇再說COMBO 一堆在扯快攻zzz
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所以艾維娜這種OTK是沒問題的
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爆牌賊是不是也是同樣概念? 不做生物交流 只專注
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在抽爆你的牌庫
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但是爆牌賊要綁定魚人 抽不到就GG 這種比較不穩定
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內文就說了阿 樂見combo牌組 但過於熱門就不ok
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而且玩家還是有一定程度可以反制(不要自抽過多
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OTK德有交流? 是不是有什麻誤會
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熱門沒有不行吧 艾維娜算熱門 只是難上手
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因為對BZ來說 OTK德雖然是在集氣讓克蘇恩火力全開
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但中間的過程還是需要生物去交換 沒有單純法術拖住
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薩滿:我粗壯的魔像跟你的臉交流
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設計師認為像之前被砍的OTK普遍問題是
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我打你30滴 而且對手"束手無策"
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現在快攻這麼多 otk還沒組起來豆頁就爆了
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至於是不是真的這樣 就要問各位惹
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阿就自己沒作斷招機制XD
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只有法師的法反跟冰箱勉強可以反制 還有變羊藥水
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還有 86 則推文
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暴雪認為打頭系列牌組的交流程度比combo卡組高 Brok
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eBack
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中速獵只有再內戰才會交換吧(欸
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奇蹟賊就下一隻關鍵怪然後看著冰凍陷阱發愣
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等到可以踩冰凍都不知道T幾了XD
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如果不是有海盜系列 奇蹟賊現在還是被獵人壓著打
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雖然說現在奇蹟賊打獵人大概也是55開 看獵人有
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沒有辦法把場上成功清光+上冰凍 成功的話賊又GG
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奇蹟賊就怕對面血量壓力給太快,老問題了
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懶人包 中速牌是bz最喜歡的 所以我們有中速薩
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通篇幹話如bb 果然整群都垃圾
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好喔 我們都是玩和對手臉部交流的卡 解法要對手想~
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BZ只有BB/MM這種垃圾了嗎?
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廢話一堆
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BZ總是這樣 為什麼要一直教玩家什麼牌比較好玩
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玩家應該玩什麼型態關你們屁事啊?
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COMBO太強 你出些反制卡自然有人來制裁COMBO牌組
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說要人打優勢交換 結果你搞出一堆超級打臉牌組!?
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BZ:我們歡迎智障來設計遊戲以及歡迎智障來玩薩滿
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每個版本BZ都說要拖慢遊戲速度,結果越來越快
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原來薩滿是清流呢,呵呵...
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說個笑話:暴雪不喜歡過強的牌組
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趕快把智障里諾砍一砍
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里諾是哪裡智障了? 不懂
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要濾到combo 也是要付出點代價啊
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冰法都不強了 還被弄 現在海盜戰才叫不交流吧
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我覺得只有在打COMBO牌不論敵我才有在動腦
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其它的算什麼互動,下怪解怪幾乎都有最優解
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combo明明很多都是只有自己這邊要動腦 對面只能承受
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重點: 這樣就不酷了
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設計師:我覺得爐石裡只有中速的存在 其他應該廢除
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不喜歡過熱的牌組 然後天梯超過30%的薩滿
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中速破解不了的牌組 就是該nerf的牌組 因為只有中速
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才是動腦交換 才是真正在玩遊戲
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幹~~難怪中速強到逆天 因為他們的方針就是這樣
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打臉才是真髓
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在天梯又沒啥冰法,找你說的你砍冰茅做啥?
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薩滿交流滿滿
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打臉的有再交流喔? 尤其是那個綠臉跟紅臉的
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手順的時候長尖耳戴帽子的那位還打更兇
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文章代碼(AID): #1OgfTB7l (Hearthstone)
文章代碼(AID): #1OgfTB7l (Hearthstone)