[翻譯]kibler對standard模式的想法

看板Hearthstone作者 (旭日)時間8年前 (2016/02/04 20:00), 編輯推噓47(569163)
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https://youtu.be/VUupMooIJYo
大家好,今天我要在這裡漫談一些有關最新宣布的standard和wild模式 其實我已經參與其中有一段時間了,事實上我參與了九月份Blizzard招開的討論鋒會 Blizzard從爐石社群邀請了許多人,來討論,不是只是告知而是討論這個話題 不只是告知他們打算做甚麼,而希望得到一些有關我們覺得對甚麼爐石繼續前進是重要的 回饋而不是只把消息丟給我們 簡單來講,現在的情形是未來將會有兩種模式,叫做standard和wild 我想就一般而言這是正確的方向 定義是最近兩年釋出的資料片,當年初重大更新釋出時 不是在去年和前年釋出的東東會被移除出standard 這或多或少跟魔法風雲會(簡稱magic)的standard調整是一樣的事情 magic的standard使用最近兩年的give or take的卡 這個想法背後有許多原因,其中一個十分重大的是 輪換在集換式卡牌遊戲中能讓新的卡能加入 如果你擁有全部的卡來進行遊戲,不論是多古早的卡像dr.7你不會有壓力去玩新的牌 除非它包含更新更好的dr.7 這對收集型卡牌遊戲的設計和發展是最重要的 你必須讓當你加入新卡時,遊戲是有趣的,是動態的,是會改變的 你不能只是不斷加入新卡然後期待環境會改變 magic是一個很好的例子,在比賽中你會看到在叫modern的模式 你經常一次釋出幾百張新卡,然後看不出變化 事實上這周末的比賽他們剛公布了ban卡表以讓模式能繼續前進 這會產生衝擊去重塑環境,否則你拿到新卡後不是有甚麼大改變 另一方面standard是一個固定的模式,新的卡會加入幾年然後離開,是在不斷改變中的 這周末的standard賽跟兩個月以前的standard賽很不一樣 這是因為不斷有新卡加入也因為卡池較少的緣故 所以我覺得這個standard和wild或是magic的leagcy和eternay背後的想法就算有些卡離開 了 就算你因為不想用新卡或任何原因,你總是可以在wild去玩他,這是一個很棒的想法 但是我對爐石施行方式的疑慮是Blizzard公佈說經典和基本卡會永遠在standard中 這也是我在九月的討論也提出的議題 保留經典卡的動機是這樣讓玩家有安全感,你總是可以買/合成/玩這些經典卡 設下的對新玩家或回歸玩家的基準線,是你在建築牌組或買卡包時可以去倚靠的基準 不論發生甚麼事他都不會不見 我想這是很合理的想法,在峰會中我和Ben Brode討論的一件事是這些經典和基準卡是形成 特定角色/職業的一部分 像冰劍,火球,小斧,背刺這些東東是 fantasy的核心元素去代表,我是個xxx 每個職業有固定的幾張卡永遠在standard是很合理的 就算是其他的卡片遊戲像magic也會有幾種類的紅直傷,瘟疫生物移除,藍反法,白光,綠巨 型生物 我想這些東西對職業特性是很關鍵的,就算總是冰箭火球對新擴充也不是很大的隔閡 問題是經典不是只有這些卡 還有很多不只限制了職業特性也限制了策略,排擠了其他卡的空間 最近有討論到的是小德combo,過去也有討論到其他一些卡是否過強的問題 尤其當這些卡要永久加入standard時應該要特別檢視 而且這不是只跟樹人咆嘯的combo有關,當你打開德魯伊牌組,裡面80趴的卡都是經典卡 啟動.成長.森林看守者.憤怒.揮擊.知識古樹.戰爭古樹.蒼蘭龍.利爪德魯伊.樹人.咆嘯 從上到下都是,那時有一些討論要改變一些東西,那都是的小d卡 我想讓卡保持職業特性是很重要的,也許當你總是放啟動成長時不應該總是要放其他東西 而這不只是跟德魯伊有關,還有些卡也限制了爐石的玩法,像是冰箱和紅龍 我的意思是有多少一回合噴你臉下回合打爆你的combo 還有一些比較簡單的像是飛刀手,大螺絲 大螺絲很有趣而且是wow的腳色,但如果大家總是放大螺絲就限制了遊戲中的發展 像是佛丁一直是最強的聖騎傳說,讓其他聖騎傳說沒有出場空間 類似這樣最頂尖的幾張傳說沒有為新傳說留下空間 而這是magic或其他TGT遊戲做的很好的部分 特定的領域的卡,比如顏色或職業使用的卡會隨時間改變 而這不只是因為有更新更強的卡,而是當有強到變態的卡時他們會被ban 我看到有些人在慶祝爆爆和科學家說再見 雖然不會再有科學家了但是像冰法所有其他的牌都還在,冰腳.暴風雪.紅龍.大法師都還在 我想特別重要的不是去削弱一些卡 整個環境圍繞著這麼多經典卡進化,該做的應該比偶爾nerf or buff卡更多 尤其是這不只會對standard造成衝擊 當你nerf一張卡像是樹人咆嘯太強了所以我們讓咆嘯變成讓衝鋒生物+1攻 那張卡就不會再被用了,不只是standard在wild也不會被用 我想在這樣輪換政策中很重要的一點是 讓玩家覺得他們現在有的卡和牌組能繼續保價,能有個地方讓他仍然重要可以出場 所以當你告訴人家你的卡不能在standard玩了,我想這對玩家的感覺是滿負面的 但是如果你告訴他有其他地方可以玩這張卡而且可以用一樣的牌組 這樣就不會對玩家傷害那麼多 因為如果你喜歡你的handlock牌組你就可以玩,而且他還是會存在一段時間 不管他nerf山巨人.融火炬人或其他東東 你還是可以玩,因為牌組還是在那邊,但如果是因為他是經典而且在standard中而去nerf他 那個牌組就不會繼續存在了 你花時間勞力想像塵或其他東西建立的牌組就直接從爐石消失了,而這就很痛苦了 所以對我來說經典能永遠在standard中的方針很難讓我接受 我100趴覺得創造一個新模式是Bz在爐石上做過最好的一件事 我只是質疑也許與其讓所有的經典卡加入standard或把它們nerf完再加入standard 也許應該用magic以前的做法,有個core set 包含了所有過去發布且在standard中可以使 用的牌但不包含現下的過去幾個新擴充 我想這在爐石會是一個很有趣的方法,例如我們不想要冰箱我們就把冰箱移出今年或這季 的core set,然後可以有core set 2016,2017.... 然後你可以加入新的擴充混和進這個模式,基本就像是在standard暫時性的ban卡 而這方法最重要和最好的一點是可以保持卡的能力讓大家可以在wild玩他 舉例來說科學家或是飛刀手,拿飛刀手來說好了 大家都說飛刀手該nerf因為她太op而且排擠了其他的兩費卡 然後飛刀手被改了大家不再放他了,但你真的很喜歡飛刀手接放狗 你曾經很享受這combo,現在你無法玩他了 這combo甚至無法在wild生存了,這是很不幸的,有一些討論關於戰歌指揮官的辛酸 如果你像這樣把一張卡移出遊戲而不只是移出standard 這對投資這些卡和牌組的人是種損失 有一張我個人我想改的卡是王牌獵人,大家總是在討論爆爆的出場率太高能力太好 我想問題在於許多大怪都太爛了,而爆爆在其中顯得很好而且是中立所以總是可以看見他, 而且當王牌壓迫其他大怪時可以conter他 如果王牌永遠在爐石中,因為他是經典是standard的一部分,這是很糟糕的 你總是有大怪會被王牌欺壓到 而如果你將王牌跟巨人一起移出core set 因為看起來王牌真正的腳色是殺巨人,這樣這張卡就不用繼續存在standard了 我猜我在這一點上聊的有點亂有些衝促因為我馬上就要參加magic活動而想要在離開前做 點東西 基本上來講就是新模式很棒Bz在創造新模式上做得很好但我不覺得他們選擇的輪換方法是 最好的 我對他們想讓爐石成為最好的遊戲這點有信心 我明白人們擔心他們得一直買新卡以繼續玩下去 如果你想要在standard模式玩新的卡你當然要想辦法拿到他 你也可以拆掉你的所有舊卡包含冒險模式 爐石是一個免費遊戲,你可以光是玩就拿到很多東西 但誠實來講,爐石能存在很重要的一點是他能賺錢 這點對很多人來說很難接受,在讀reddit回文時看起來真的是這樣 爐石是為了賺錢讓做這遊戲的人不是只是對世界做義工 而很多人只需要花一點或不用花錢就能享受遊戲 但需要注意的是未來你需要買包以參與 新的而不是你累績到現在的卡的遊玩,這是事實 我從對這個決定感到不開心和Bz和其他遊戲公司的立場講話 我也曾經在其中一些賣卡片的公司做過 公司的人從來不會講說我們要如何賣新卡來賺錢,我們得讓玩家花更多錢 賣新卡是因為這讓遊戲更有趣,讓遊戲進步,有更多可以去探索去發現 這也是為什麼我玩了卡牌遊戲20年 因為卡牌遊戲能不斷讓我有新的挑戰 而挑戰從新的事物而來,小時候我玩西洋棋很快就厭倦了因為就只是一樣的遊戲 我了解高水準的西洋棋玩家可以看到我看不到的不可思議的排列 但對我來說我可以將這些思考和問題解決用在如何贏如何優勢 甚至在游戲開始前就這樣做,這對我來說是不可思議的有趣挑戰 而這就是輪換模式所允許的,維持繼續前進並保持爐石在將來的日子裡極端迷人極端有趣 這就是我的想法,希望你們覺得有趣,希望這不會太長太雜亂 我要去參加magic比賽了 掰 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.168.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1454587258.A.06D.html

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看到保留經典卡那邊我笑了 XD 安全感...充其量是沒
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那個人力還有腦力去做新的經典卡(或者說核心系列)
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87 bz 他們真的認為數據和實卡是可以一樣的
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以後GVG和NAXX難道永遠都不可能回到標準模式了嗎
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如果學mtg 哪天可能會改個名字復刻之類的吧
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老實說現在的基本和經典卡就很不OK啊
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你還是可以拿舊牌組去玩~~~~~~太棒了~~~~~~~
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這一連串看下來我覺得除了改版太快緩衝不夠以外的
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主要問題是很多人不知道所謂"沒有外力介入的永久賽
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制"到底會"狂野"到什麼樣子
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跟我得有點像,舊系列可以抽出部分加入賽季
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講殺毀,繞來繞去的
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有碰過其他TCG的玩家應該都有個底
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不是一次砍死...砍死根本就是不想搞平衡
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就是說為了要保留經典所以把強牌全改爛有點可惜吧
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原本是要連經典都要砍吧?但為了賺更多,所以留下?
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看不太懂我亂猜的XD(誤
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可以玩舊牌是好事 但只能沒人在乎的模式玩就是笑話
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講了很多 不過說佛丁壓迫其他傳說太可笑了 完全是因
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如果只留基本卡那簡直是災難
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為其他傳說根本是垃圾不是佛丁問題好嗎
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不然你看秘密聖不是照放炎魔 爆爆 做的比中立還爛
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還怪別人不放聖騎傳說喔
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說的沒錯阿。不過鄉民不在意這個
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還是我誤會他是說故事中的強度?應該不是吧
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這篇剛好點名到差不多20張卡 可能都是要nerf的 XDD
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樓上你有想過因為佛丁太強所以暴雪不敢再做更強的傳
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說嗎
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那就不要做更強的阿 炎魔也沒比佛丁強 還不是可以放
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樓上你有仔細思考才講出這句話嗎
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阿 是樓樓樓上
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我對超人公爵爛到沒buff的機會就被送到垃圾堆比較
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有意見 出那啥爛效果 這麼經典的角色就這樣被浪費
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不要太強你會用嗎?這篇文章不就再說這個
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太強跟爛到掉渣中間好歹也取捨一下吧
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現實世界的風向早就變了XDDDD
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現在設計卡片就有點像快要走進死巷子。不過你當然說
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這不干你的事
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平衡嗎?想當初大家唱衰神秘挑戰者,結果是狗聖神卡
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還有 149 則推文
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還要0水晶出牌,絕對會被說太op啊
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對阿 爐石沒有手丟的康牌
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那變成丟骰子大賽也只是時間的問題而已,"遲早"會有
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一張新牌跟舊牌產生連鎖反應,然後就大爆炸了
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難得看到有人想法和我如此吻合...實在有點恐怖
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我個人也覺得冰箱紅龍甚至藍龍都該退休了
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這些卡用的套路都一樣,且也使用夠久了也太膩了
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其它非傳說大概就飛刀手、巨人、王牌之類的
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結果意志之力被對方反康XDDDDD
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以wow故事架構來看 那些指標傳說應該不會動
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要動也不是不行啦 只是總感覺少了什麼
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也就是搞新模式之前必須要做的是調整經典卡牌
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被反康不會康回去嗎XD
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麻煩就在於他們是WOW的指標,所以就修改能力吧
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總比不能康人好
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康來康去就不是這個遊戲本來想要的
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佛汀、安東尼也是一大問題,壓縮到其它職業傳說出場
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不過現在看起來他們只想要錢 剩下都不是重點
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那是因為其他設計爛
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你設計個烈焰戰輪然後靠北出場率低不是很奇怪嗎?
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講這麼多BZ還不是說只會nerf不會buff
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其它設計爛是事實,這兩張卡太強也是事實
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這2張就是聖騎法師的爆爆,幻燄冰法放安東尼
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你聖騎走中速就是佛丁先塞進來再說,你要說不放這
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2張卡 那你傳說要做到比這2張還強1.2倍以上
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算一下佛汀光武器就值7費,總價值起碼12費以上
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爛卡放著爛然後說壓縮到他的出場也太可笑了
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這言談頗中肯 ~
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02/04 23:22, , 217F
其它卡太爛是事實沒錯但並不是重點
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今天假設聖騎多了一張新傳說卡叫做安東尼
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安東尼強不強? 強 你會不會因為安東尼加入而拿掉
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佛汀 不會 你的秘密聖2張傳說都會放 然後強度
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圖破天際 未來卡要做更強才行
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02/04 23:29, , 222F
推翻譯
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02/05 00:00, , 223F
ㄧ樓根本為反而反
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廢話一堆 爐石又不是mtg
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02/05 11:03, , 225F
我要去參加magic比賽了...掰~~~
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02/05 12:47, , 226F
我要去參加magic比賽了 掰
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02/05 13:43, , 227F
左一句magic右一句magic啊不就還好人家不怎麼經營ol
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02/05 14:42, , 228F
我覺得海怪年會再被複刻
02/05 14:42, 228F
文章代碼(AID): #1Miprw1j (Hearthstone)
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