Re: [閒聊] 小魚魚大仙人談戰歌改動

看板Hearthstone作者 (eqid)時間8年前 (2015/10/16 17:47), 8年前編輯推噓22(22推 0噓 73→)
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恕刪 事實上小魚魚的觀點是站在玩家的角度去看整件事情 不可否認中美對抗賽中，對岸玩家朝神單回合越三個嘲諷斬殺巨人術 確實是一場精彩的比賽 就事實上而言這刀要不要砍，對BZ來講是"必需的" 以一個設計者的角度來說，絕對樂見玩家能開發出設計者當初沒有想到的方式 如果玩家的創意逃不出設計者的考慮，這遊戲應該也差不多了， 所以這才是遊戲有趣的地方。 記得最早星海一時，Boxer 自創的空降方法讓BZ驚嘆還有這樣微操方式 但類似這種創新的方法隨著網路的普及，大家學習的相當快 學習方法的本身是不難，難的是自創。 這是也是小魚魚所提到的"玩家創造了奴隸戰並不是暴雪創造了奴隸戰" 確實奴隸戰是十分有趣又有強度的卡組，不用看到滿滿的土豪戰 他也大大降低"機率性"的問題，不用考慮飛刀射那邊，伐木機掉末日還是志士 也不用看炎魔或是女王的臉色等等 對BZ而言，應該也是想了很久才決定砍，不然不會拖那麼久 奴隸戰自開發到現在都穩穩在T1的#1地位 BZ也不是為了單純砍奴隸戰而改戰歌 我個人認為更傾向解決衝鋒的問題而改戰歌，奴隸戰只是莫名躺槍 試想，今天BZ下的成員告訴長官 Hi Ben Brode，我想到一個有趣的卡片，或許我們可以放到下一個版本試試 Ben Border，永遠需要記得一件事 "如果小於3攻麻煩和戰歌配合試過再說，不管它有多有趣" 基於這個原因戰歌就該砍了 因為新卡的設計都要因為這張卡而變得不好處理 (BZ提到的戰馬就是一個例子，很有趣的卡但因為戰歌無法放在中立) 這也是後來BZ所意識到爐石的兩大問題 衝鋒和嘲諷的不對等 (後來加328和肚肚) 直傷和恢復的不對等 (後來加古董) 但效果大家都知道，天梯的環境依然是face face。 效果只提升一點點，這也是BZ說的直傷和嘲諷最難平衝 至於這刀重不重，確實很重，必不必要，就我個人認為對之後的新卡而言，是必要 設計者不可能設計一張卡考慮那麼多的面向 玩家創意和想法超過設計者當初的想法是再正常也不過 畢竟一個團隊的智力無法和全世界的玩家相比 只能透過更新去避免一些可能失控或是該未來設計複雜化的問題 這些問題在其他遊戲的設計者與玩家之間的較量也差不多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.146.92 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1444988862.A.EE6.html ※ 編輯: eqid (180.176.146.92), 10/16/2015 17:48:00
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卡到後面出新卡確實是能接受的理由...對開發者而言
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每次NERF都直接把一套牌組直接砍到死的方法很奇怪
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是的，但我覺得戰歌是因為後面設計的問題不得不砍 奴隸戰只是陪死 但奴隸戰確實是一套有趣的牌組在爐石中，這是不可否認的。 消失大家都覺得可惜。
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不過這也說明一開始設計這張牌時思慮不周
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不砍以後中立3攻 絕對是做的綁手綁腳
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爐石是還好情況沒那麼嚴重，看看遊戲王一天到晚在
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奇蹟賊現在拿出來用搞不好排不進T2 直接不讓你玩
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把自己做出來的卡列入禁卡表就覺得滿好笑的
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簡直把之前花錢買卡的玩家當白痴
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拿隔壁棚來舉例的話 就像把逆命大招變成不能飛 飛斯
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撐竿跳變只能原地 苦練的玩家只好自盡了 XD
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還好我高中畢業後就沒碰遊戲王惹
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想請問越過三嘲諷神技 有影片 或關鍵字可以提供嗎?
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這種牌組遲早會被砍不是都心理有數嗎?不至於到自盡
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遊戲王如果像爐石是走虛擬就不會用禁卡了
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應該不會有人天真的以為奴隸戰可以用一輩子吧
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當然知道會被砍 結果是一刀砍死沒得掙扎阿
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三旋-3血, 心怒奴5血拆1, 剩下五奴, 分四支拆2
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本來就沒人會這樣認為，只不過這是 bz太粗糙的砍法
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你還有手中武器+一奴可以再拆一, 理論上不靠斬殺
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阿果也說過各大實況主的態度都是贊成 nerf
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可以拆掉四張盾, 三旋拆盾後白沫攻擊必破30一回秒
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前面有人提過這不是 nerf這是 delete
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是的，所以這次砍主要是針對戰歌，奴隸戰只是莫名中槍而死 BZ想永遠解決戰歌帶來衝鋒的可怕問題
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這是每個打巨人的奴隸心中的劇本, 看你能否活到抽到
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那個朝神斬殺厲害在他想的時間很短
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就暴雪角度來看，這改動帶來的影響是長遠的，附帶
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的是必須犧牲奴隸戰
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盾是這回合才架起來的 幾乎一抽牌他就上了..
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不過他也立刻就知道自己有沒有成功 白沫指臉有骷髏
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奴隸戰的舖場跟抽牌都還在你還是可以玩奴隸戰
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感覺只是一個說法而已 如果按照BZ的說法 犀牛也該
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拔掉了他一回殺跟清場兼鋪場這種太OP的能力而已
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砍一下 不然在未來 有可能會限制到新的野獸卡
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不無可能，未來如果有因為犀牛而出現OP的牌組 第一個動刀也是犀牛，附帶著牌組應該也會和大家說881
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跟薩滿比絕對還是比較強的
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爐石的兩大謊言 獵人已死 => 永遠未死 薩滿崛起 => 一直在崛起的路上
還有 27 則推文
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砍其他部分阿 結果那種改法更凸顯怕戰歌失控只是藉
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口
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薩滿起飛沒有錯，但他本身就藥石罔效
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增加種族變數更多 這樣成本不合
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人形生物範圍有點廣的說....
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另外 犀牛如果是跟戰歌一樣是3/2/3 也會很broken
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改卡片平衡不可能為了一張卡 就創造新種族啦
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我希望有分男人女人>///< 這樣組牌就不用一張張去查
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https://www.youtube.com/watch?v=-JEMC9jP64I
女人版的有人幫你組好了 XD
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真要設計效果很難避免？秘法魔像都不算機械了
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問題：戰歌指揮官的性別
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很明顯是女的，除非他變性過@@
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改成限獸人獲得衝鋒 奴隸白沫:幹
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秘法魔像就算了 船艦主砲也不是機械
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那就還要幫所有手下分種族..大工程阿
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白沫種族看不出來…
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正是因為BZ現在不希望戰歌這種效果在繼續存在
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才直接砍戰歌 而不是把奴隸戰的其他生物都砍一刀
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我個人看起來白沫是食人妖
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看起來不強阿QwQ
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靠您完善它了 XD
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不准你們看不起叔叔研發的犀牛獵 柯犀不等獅
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犀牛是靈氣效果 犀牛死了就沒衝鋒 戰歌死了其他還有
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衝鋒
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犀牛跟戰歌差很多 靈氣跟賦予不一樣 戰歌是Buff手下
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我覺得砍戰歌ok 但有必要砍成連競技場都不會選的廢
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？ 戰士競技場夠可憐了還這樣搞
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應該還是沒有比薩滿可憐，心疼我薩
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真要考量到新牌設計 最該改的是伐木機系列
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事實上，這次白銀算變向nerf伐木機，伐木機掉的卡平均強度下降
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現在伐木機感覺比以前雷很多了說
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推
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伐木機我之前留了十幾張等著拆，看來是不會改了
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推
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人家再怎麼說也是商人，我出了新資料片，卡片很棒，
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你一直用舊卡片，是要我怎麼賺錢。這樣解說可以讓你
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理解了嗎？
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以商業的考量，你的看法我也很同意XD ※ 編輯: eqid (180.176.146.92), 10/16/2015 19:17:33
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你太不了解BZ了 BZ最討厭看到的就是
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玩家能發出設計者沒有想到的東西
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一看就知道爐石是你的第一款BZ遊戲
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