Re: [閒聊] 線

看板Headphone作者 (Daedolon)時間10年前 (2013/10/22 16:51), 編輯推噓28(28推 0噓 33→)
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您好像很喜歡講"平衡" 的確追求平衡是很多人(並非全部)音響之路追求的目標 但是什麼樣的線材/器材 才是"平衡"的呢? 隔壁老王說他家裡系統平衡極了 你去一聽 哇 低頻多到不行 高頻貧弱 所以他不平衡嗎? 你覺得"低頻多到不行" 是"你覺得" 還是"千真萬卻的事實" 老王覺得他系統很平衡可是你不覺得 請問是誰對啊? 你覺得你聽到的聲音跟老王是一樣的嗎? 你覺得你耳朵對於不同頻率的敏感度跟他是一樣的嗎? http://www.phys.unsw.edu.au/jw/hearing.html 你的耳朵的聲音敏感度不但跟老王不一樣 而且還可以測試出來 那你覺得你的聽感經驗跟老王又會是一樣的嗎? 如果他慣聽現場搖滾 而你習慣聽室內樂 請問你們兩個人的"平衡"會建立在同一個基準面嗎? 回到現在的問題 請問你如果能聲稱一對線材相當平衡 勢必你的訊源--->擴大機--->揚聲器 一定極為平衡吧 請問你怎麼確定這件事情? 你有跟數以百計 千計的系統比較過嗎? 那請問拿耳機來說 Denon, Sennheiser, AKG, Beyerdynamic, ATH, Grado哪一家比較"平衡" 你確定選他們來聽的人是因為比較"平衡"嗎? 再來如果我的心得文說 "B線中頻虛弱 相當不平衡" 請問你怎麼看? 你要怎麼反駁我? 好 下一個問題 我們能不能用一些科學數據來評斷線材/器材 的好壞 當然部份是可以 但他代表全部嗎? 請問導電度高 跟"好聽" 有多大的關係? 如果導電度高是線材的最高原則 那非純銀導體的線材是不是都可以抓去填海了? http://www.antelopeaudio.com/en/products/Zodiac-Gold-DAC 這裡有一台取樣頻率高達384kHz的dac 那請問那些較低規格192kHz的dac是不是未戰先敗 通通該收起來了? 那玩黑膠的失真率高 噪訊比也高 規格不如SACD 是不是也要收起來了? 有理論很好 可是你有沒有去證實理論是對的? 是你想要的? 你想要的跟別人想要的有沒有不同? 還是有理論可以照單全收? http://www.audioquest.com/wp-content/uploads/2011/12/DBS.pdf Audioquest教你做線要加電池 那你要不要加? 他們有他們的理論 你接不接受? : 然後偏偏這個版上主張「耳聽為憑」「聽感」「我覺得」等... : 這些說法我覺得本質上並沒有錯，但不能無限上綱、漫無章法 : 最後的結果就是奇奇怪怪的線材產品滿天飛 : 而且消費族群就又以學生最多 : 至於這幾天我一直在講得"平衡"概念 : 先撇開這些線才平衡的平衡基準在哪(我只能說體會過就瞭解了... 好吧一句老話 你聽過覺得平衡的線 經過了什麼樣的實證? 還是"你覺得"? : 一條好的線位為什麼要平衡？ : 因為一條好的線材在設計的時候，不是本來就該假設各種系統都要能適用嗎？ : 那怎麼會有一條好的線材是專門設計給你來補低頻、補高頻？ 真的嗎? 劉漢盛主編講器材強調"搭配" 可能的話選擇器/線材 五行屬性互補的 蔡克信醫師講器材到位 擺位後 最後用線材"彌補" 他們壓根沒講器材從頭到尾一條龍都選"平衡"的 那來個實戰題 我的elac系統搬到新家之後發現低頻無力 軟腳 請問我要 A. 換一對低頻強化的訊號線 B. 繼續用平衡的線讓他軟腳 C. 加強擺位 (蔡醫師曰:你還未夠班啊!!) D. 用這樣的聲音洗耳朵洗久了他自己就"平衡"了 E. 整組砍掉重練 你覺得哪幾個選項可行哪幾個不行? 最後一個議題 那些貴桑桑的線你知我也知是暴利 某M牌的旗艦喇叭線都可以拿去買Camry了 我也覺得很扯 可是為什麼有耗呆跑去買這些線? 我之前拿crystal cable低階線去pk AQ sky 音響性能面全輸 可是AQ sky ㄋㄞ不起來 我就是希望我的系統像小女人一樣的ㄋㄞ 那這時候我要換比較"平衡"的sky嗎? 你真的覺得買音響器材套個公式就結案了嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.29.113.200
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頗中肯~
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事實上~研究過科學的人就知道~理論常常是在許多假設下成立~
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許多人~只會看到對自己有利的結論~就拿來套~
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然而~音響整個系統~變數一整個實在多到不行~科學根本很難解
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我個人覺得只要聽起來爽就好XDDD，誰管她平不平衡
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受教了
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※ 編輯: Daedolon 來自: 163.29.113.200 (10/22 17:12)
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我是比較希望線材不要太過染味 可以讓器材充分發揮就好XD
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推 音響真的沒有絕對 太多變數+個人聽感不一
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另外純導體那邊的常識我是驗證過的，以壁插為例
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喜好是一回事，但客觀來說越純的用料頻寬就是會比較大
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我認為找自喜歡的聲音很重要，但如何去找？
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我網聚剛聽完stax009--->wooaudio WES +前端50萬...
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這中間如果有一些基本理論伴著你，是可以避免掉很多冤望
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路的
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就算耳機系統破百萬 我也覺得 果然人人要的不一樣...
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是啊 只是那些大廠名線 用料跟價格本來就是脫鉤的
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不用覺得意外或是憤恨不平 因為那是賣給有錢人的玩具
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推
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不談器材 光人的變數就很大 甚至還有聽覺心理學
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他們的賣點就是調音 還有廠牌名氣
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多認識玩音響的好人~~多聽別人建議~~才能少走冤望路~
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當然越高階的線音響性能的強度也越高
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但理論不會教你怎麼找到玩音響的好人~~自已體會吧~
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推
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所以你昨天鐵口直斷說金銀合金線是地球上最強線材
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我當然會有所質疑了XD
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你....很少看第四台吧=.=;;;
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推
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不要誤會，我不是針對純銅線，我是說其他線材都是
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耳機系統破百萬+_+ !!
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給推 說的真好...
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找自己喜歡的聲音 用耳朵收貨就夠了
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推
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某潮潮:我聽Beats耳機也覺得她聲音這樣才是平衡的。
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理論拿來彌補自己系統缺乏的部分(知道往哪個方向調整
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還有理論不一定是正確的(不然幹嘛推翻它呢
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玩音響強不是看誰的器材能堆多少錢~
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而是誰能在同樣條件下~~弄出最動人的音樂~
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推
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平衡，好潮的感覺
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這一系列線材討論文真的很棒 分析深入 真的很受用^^
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D大說完我想說的, 耳朵也要當一個系統看待
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這讓我想到我之前去隔壁棚實驗室去測聽力,高頻好像強一點w
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的確是耳朵收貨啊 管別人怎麼說
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推
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是說高純度的銅氧化速度應該很快吧?
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有沒有人測過一個5N 或以上的東西氧化時間阿...?
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這一串下來 獲益良多啊<(_ _)>
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推
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推這篇 但也推這一串!!真的獲益良多~
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講到我心坎裡了 有些話要講白一點才能讓人看得懂
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推推推推推推推
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我站在這邊
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簡單的說就是A先生配好的全套線材移到B先生的系統上
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B先生未必會喜歡新的線材調性
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"習慣" 也是個問題~
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很難講啊 這種經過錄音後製又重放的聲音 沒聽過歌手本人的
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聲音 同一支樂器現場的聲音 要怎麼談自己才是絕對平衡
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更何況是電子音效盛行的年代 每個人對平衡的定義一定不一樣
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音響經講得再多 果然還是自己的喜好最重要
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我覺得前面最妙的是看結構跟用料就知道聲音如何的大師wwwww
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可能聽過了無數條線後的經驗推斷吧(?)
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雖然沒有絕對 靠經驗推斷的確是有一些眉角可循
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推
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這邊我投一票 就像我一向會測試初音系列的播放效果
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在傳統的音響領域 這不算樂器也不算人聲 根本管都不管的
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推
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