Re: [討論] 街訪民調與民調差異大的原因？

看板HatePolitics作者 (Red Sox→Cubs→？)時間10月前 (2023/07/21 21:38), 編輯推噓7(9推 2噓 157→)
留言168則, 15人參與, 10月前最新討論串3/12 (看更多)
※ 引述《diodelin (XD)》之銘言： : 看到街訪民調，都會發現壓倒性的結果 : 但又覺得這和民調落差極大 其實你不用「感覺」。 何志偉跟王世堅的初選民調，就告訴你民調不是原始數字了。(政黑點) 引用美麗島電子報吳子嘉的發言： 「吳子嘉直言，最後統計電話通數，何志偉贏了218通，所以這個很奇怪， 電話通數何志偉贏，但民調的結果，經過一個所謂的加權的調整後，何志偉輸掉了」 一千多份民調，何志偉贏了兩百多通電話，結果最後他輸2%..... 但這不是作弊，因為民調會有「加權」。 另一篇新聞引用朱政騏(這名字好熟？)的說法有提到： 「當時結果是電話民調1200通電話，何志偉勝過200初頭通， 但是經過年輕人加權，卻是敗給了民進黨台北市議員王世堅。」 「因為老年人接電話的人較多，年輕人較少，所以少數幾通年輕人的樣本，會被加權放大」 也就是假設這邊有五個年輕人，他們回答支持誰， 在最終民調結果的影響力上，五個年輕人比五個老人大。因為有加權。 民調就是這麼妙的東西，加權本來是用來接近「真實結果」的， 但被玩壞成為左右民調結果的手段也有可能。 比方說，支持某陣營守電話的，故意報自己是年輕人(年齡是民調電話問的)， 因為年輕人加權大，這些某陣營守電話的意見就會被放大。 當然實際操作會更複雜，所以民調是一門學問，但真正關鍵的還是選票。 今天第五篇。額度用完了。 本來還想寫一篇給館長的，沒額度了，明天再說。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.155.19.17 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1689946726.A.18C.html
推
07/21 21:40, 10月前 , 1F
所以何志偉是被搞掉的？
07/21 21:40, 1F
噓
07/21 21:40, 10月前 , 2F
阿 講那麼多 你敢不敢賭阿
07/21 21:40, 2F
噓
07/21 21:41, 10月前 , 3F
讓公正第三方板主檢視 水桶3年的賭約勒
07/21 21:41, 3F
→
07/21 21:41, 10月前 , 4F
沒有搞掉啊，就民調規則
07/21 21:41, 4F
推
07/21 21:41, 10月前 , 5F
每天黑館幹嘛 繼承尼可拉S的遺志ㄇ
07/21 21:41, 5F
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07/21 21:41, 10月前 , 6F
還是龜著龜著就雲淡風輕了 年代陳xx?
07/21 21:41, 6F
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07/21 21:41, 10月前 , 7F
大街點名 小巷裝傻 ㄎㄎㄎ
07/21 21:41, 7F
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07/21 21:41, 10月前 , 8F
民調公司亂調整就是被搞掉啊
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07/21 21:41, 10月前 , 9F
何志偉自己也沒有出來講這件事，是吳
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07/21 21:41, 10月前 , 10F
子嘉自己講的，然後有人出來證明是加
07/21 21:41, 10F
推
07/21 21:41, 10月前 , 11F
那我們堅哥沒在性騷擾的，都是直接開房間
07/21 21:41, 11F
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07/21 21:41, 10月前 , 12F
權造成的。
07/21 21:41, 12F
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07/21 21:43, 10月前 , 13F
堂堂一個KOL跟一個不知那冒出來的☁ 哀低
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07/21 21:43, 10月前 , 14F
那不是「亂」調整啊，做民調本來就會
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07/21 21:43, 10月前 , 15F
何必
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07/21 21:43, 10月前 , 16F
調整，所以何志偉知道吵這個沒用。
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07/21 21:43, 10月前 , 17F
吳子嘉比較是不小心爆料了民調的玩法
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所以故意報自己是年輕人跟造謠抹黑即將
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推
07/21 21:43, 10月前 , 19F
按陰陽，這裡也有館粉是不是？
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07/21 21:44, 10月前 , 20F
被人提證據打臉的時候縮了 哪個比較可
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07/21 21:44, 10月前 , 21F
惡啊?
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就說謊會是個問題沒錯
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推
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加權太白爛了民調也跟上街的男女比例差很
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07/21 21:44, 10月前 , 24F
多
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07/21 21:44, 10月前 , 25F
年輕票的加權過度放大嗎，這樣來說，如果
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能統計出年輕人的投票率，應該可以在準些
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沒辦法，台灣民調就是加權的藝術。
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但這也不用吳爆料 民調本來就是要
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07/21 21:45, 10月前 , 29F
加權 沒有合適的加權根本是垃圾資訊
07/21 21:45, 29F
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07/21 21:45, 10月前 , 30F
吳子嘉爆料是「讓這件事可信」。
07/21 21:45, 30F
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07/21 21:45, 10月前 , 31F
今天我說民調會調整，十個人大概九個
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07/21 21:45, 10月前 , 32F
甚至十個不相信我。因為我no body。
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07/21 21:46, 10月前 , 33F
但吳子嘉說出來，十個人大概十個人相
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信，第十一個人問「為什麼要加權？」
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不是 你不加權調整那個取樣就會嚴重
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07/21 21:46, 10月前 , 36F
失真 我還以為這應該是常識
07/21 21:46, 36F
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對，不加權的話取樣會嚴重缺乏年輕人
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07/21 21:46, 10月前 , 38F
你拿街頭的民調去做p-value ，根本很難通
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07/21 21:46, 10月前 , 39F
過常態分佈
07/21 21:46, 39F
還有 89 則推文
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07/21 22:00, 10月前 , 129F
不用論述 直接說你是什麼你就是什麼
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07/21 22:00, 10月前 , 130F
這比十幾年前盤俱在這政黑的死忠挺馬英
07/21 22:00, 130F
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07/21 22:01, 10月前 , 131F
九的馬迷們還屌了 我是說真的 沒開玩笑
07/21 22:01, 131F
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07/21 22:01, 10月前 , 132F
九的馬迷們還屌了 我是說真的 沒開玩笑
07/21 22:01, 132F
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07/21 22:01, 10月前 , 133F
阿 不小心多打了一句 sorry囉
07/21 22:01, 133F
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07/21 22:03, 10月前 , 134F
喔 對了 依皇帝的標準 覺得我推文太多
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07/21 22:03, 10月前 , 135F
不爽的 麻煩去檢舉
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07/21 22:03, 10月前 , 136F
那個皇帝平常在政黑發文政黑點薄弱的
07/21 22:03, 136F
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07/21 22:03, 10月前 , 137F
被吐槽的時候 他也是說有違規去檢舉
07/21 22:03, 137F
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07/21 22:04, 10月前 , 138F
我就用他的標準囉 有意見 去檢舉阿
07/21 22:04, 138F
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07/21 22:04, 10月前 , 139F
要加權的應該是35-55的
07/21 22:04, 139F
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07/21 22:05, 10月前 , 140F
民調公司加權應該不會像你說的那樣加
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07/21 22:05, 10月前 , 141F
35~55而已
07/21 22:05, 141F
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07/21 22:10, 10月前 , 142F
要怎麼加權首先就是要看你打完電話
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07/21 22:10, 10月前 , 143F
那個樣本怎麼分布啦
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07/21 22:10, 10月前 , 144F
我媽說還有接過民調問說你們家有沒
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07/21 22:11, 10月前 , 145F
有年輕人 說沒有對面就說不用了
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07/21 22:12, 10月前 , 146F
chiangdapang的意思應該是(我猜的)，
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07/21 22:12, 10月前 , 147F
「35~55投票率高又不容易訪問到，對
07/21 22:12, 147F
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07/21 22:12, 10月前 , 148F
這區加權才對」
07/21 22:12, 148F
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07/21 22:20, 10月前 , 149F
因為這個又會回到另一個問題，加權是
07/21 22:20, 149F
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07/21 22:20, 10月前 , 150F
為了「還原」，但要還原成什麼？
07/21 22:20, 150F
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07/21 22:21, 10月前 , 151F
還原成原始的人口結構，那其實很智障
07/21 22:21, 151F
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07/21 22:21, 10月前 , 152F
，因為每個年齡層投票動力完全不一樣
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07/21 22:22, 10月前 , 153F
所以民調的加權才會是一門學問。
07/21 22:22, 153F
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07/21 22:22, 10月前 , 154F
因為要還原成「什麼」才符合實際投票
07/21 22:22, 154F
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07/21 22:22, 10月前 , 155F
的狀況，是很困難的。
07/21 22:22, 155F
→
07/21 22:25, 10月前 , 156F
加權因素應該是有多項式(年齡、性別
07/21 22:25, 156F
→
07/21 22:25, 10月前 , 157F
、工作等)，只是這程式比重看民調
07/21 22:25, 157F
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07/21 22:25, 10月前 , 158F
公司怎麼調
07/21 22:25, 158F
→
07/21 22:43, 10月前 , 159F
自己推一堆AV推文可以，別人就變成公關
07/21 22:43, 159F
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07/21 22:43, 10月前 , 160F
公司囉
07/21 22:43, 160F
推
07/21 22:47, 10月前 , 161F
就是加權很吃經驗，所以才只看戴立
07/21 22:47, 161F
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07/21 22:47, 10月前 , 162F
安的啊，像菱傳媒的加權就要整個改
07/21 22:47, 162F
→
07/21 22:47, 10月前 , 163F
掉了
07/21 22:47, 163F
推
07/21 22:58, 10月前 , 164F
這樣反過來網路民調應該對年長者也有加成?
07/21 22:58, 164F
→
07/21 23:21, 10月前 , 165F
做網路民調的搞不好根本不懂加權
07/21 23:21, 165F
推
07/21 23:27, 10月前 , 166F
推
07/21 23:27, 166F
→
07/22 01:19, 10月前 , 167F
加權解讀成搞掉這個觀念有誤 又不是你
07/22 01:19, 167F
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07/22 01:19, 10月前 , 168F
的一票算一票 我的支持算三票
07/22 01:19, 168F
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