Re: [討論] 王婉諭證明了716就是柯文哲造勢大會

看板HatePolitics作者 (漂泊不定)時間9月前 (2023/07/16 18:35), 9月前編輯推噓279(328推 49噓 272→)
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※ 引述《tibo96033 (tibo)》之銘言： : 王婉諭上台把民進黨、國民黨、民眾黨都噴一頓 : 結果罵到民眾黨的時候 : 在場的各位柯粉就開始不爽了，開始噓王婉諭。 : 不是說這是一場沒有政黨的遊行嗎？ : 怎麼罵別黨可以，罵柯黨就不行？ : 王婉諭是不是證明了這場遊行就是柯文哲造勢大會？ 看事情比較深入的人，根本不需要等到這一刻，才看出7/16就是一場沒有政黨的造勢大會 昨天我在本板發了一篇文，今天的事實，證明了我的觀察起碼有廉價的七成正確 https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1689411331.A.52B.html 從今天的狀況來看，我昨天的譬喻也是完全正確的，7/16的所有參與者，完全就是一群約 好要烤肉的大學生，每個人講好要帶一樣食材，結果烤肉當天發現所有人都只帶了吐司， 沒半個人帶肉。為什麼會這樣?當然是因為所有人都不打算付出，只想十分廉價的、不費成 本的佔其他人便宜，打算把跟你合作的對象當成韭菜來割，自然就會這樣 我事前就說過，7/16就是一場非常廉價的政黨造勢，是柯黨的火力展示；偏偏柯黨的真實 陸軍火力跟動員能力是不能看的，所以他們絕對不能扛這個場子，而要讓別人來扛，國昌 師兄跟館長，無論他們自身的認知跟意願如何，他們的本質就是白手套，讓這場活動從政 黨造勢漂白成公民運動的白手套。事實上，在TPP出現前，台灣大概還沒有任何一個政黨會 厚著臉皮，把自己的造勢活動或是選前之夜包裝成純粹的公民運動；當然，在TPP出現之後 ，上面這句話我就不敢保證了 當然，要辦造勢，柯黨最大的問題就是沒錢沒人，儘管網路聲勢2萬篇，但真刀真槍的造勢 現場很常是2000人都坐不滿；多數人屬於那種要動動嘴動動鍵盤可以，但要出冷氣房，或 是從苗栗上台北支持你，那免談，太遠了，還得花錢。事實是這樣的，你要我上台北支持 你，我出自己的力，還要我自己出錢，成就你的選舉聲勢，而你是一個比我還有錢的人或 是政黨，這這這...是不是有那裡不太對呢? 過去其他政黨解決這個問題的方法很簡單，那就是花錢動員 跟廣大民主小清新想的不同，被知識分子打成腐敗根源的兩大政黨，KMT跟DPP，其實是非 常照顧自己的支持者的，他們對自己的支持者好歹有著封建性質的道義，絕對不會始亂終 棄，而是真的會把他們帶來，然後再把他們帶回去的，我們KMT的支持者從哪裡來，就要回 哪裡去。這種基本的道義，是政黨凝聚支持者的關鍵，他們絕對不會虧待願意幫忙自己造 勢的支持者，連便當菜色差一點都不行，再怎麼說至少也得管飽，絕對不能讓支持我們的 阿公阿婆餓飯。你看，我們可是要讓前鎮區或是那瑪夏鄉的鄉親，大老遠地從高雄上來台 北，跑過半個台灣給我們造勢呢，你他媽的可以只發給他們一張地圖、一張火車時刻表跟 一張行程安排，然後冷血無情的跟那些阿公阿婆說，親愛的阿伯，因為黨沒有錢，所以請 你們自己帶著行李，上來台北，然後造勢完之後自己打包回家，投票日當天，千萬記得再 蓋給我們就好 上列的對話如果真的出現，我敢說絕大部分的正常人都是直接翻桌，而且肯定不會在造勢 活動時上街頭；而從任何正常第三者的角度看，都會覺得這無比詭異，你TMD連自己的支持 者都照顧不好，不費成本就只想要人家的票，這跟渣男騙失學少女開房間還要少女先代墊 房錢有甚麼差別?搞得跟始亂終棄沒有兩樣，這樣我要怎麼相信你上台會照顧大家? 但實際上，跟兩大政黨相反，TPP就是這樣動員自己的支持者的，用在我眼裡看起來跟割韭 菜沒甚麼兩樣的方式，還是一群只要單憑意識形態就可以動員起來割的韭菜；TPP的支持者 根本不需要任何實質的好處，而是一群單純動動嘴皮子，說得一嘴響亮口號就可以被自主 動員起來，說起來比那群支持KMT，至少還可以搭遊覽車上台北看偶像韓總，沿途還包便當 的眷村旅遊團更可憐，因為他們至少不用自己出錢 回歸正題，問題始終是存在的，柯CF想要選總統、想要統戰KMT，那就必須要火力展示一下 證明自己真的很有聲勢、十分牛逼；但問題在於，柯CF也是真的沒錢沒人，一方面很可能 也是因為他的支持者是真的沒甚麼錢，捐不出來，或是有錢但不願意捐，只願意很廉價的 口頭支持或是敲鍵盤喊聲，實際上投票日那一票會不會到都不確定 那麼，要怎麼在沒錢沒人的情況下，操作一場不能有政黨色彩的政黨造勢呢? 這個問題的本質，就跟大學生烤肉的難題一模一樣，要如何在沒錢的情況下吃到烤肉呢? 因此，7/16的活動就是上述問題的解法 作為TPP的白手套，館長跟國昌師兄必須打著意義不明的口號，來號召各地鄉民自主動員自 己參加；之所以這樣做，完全就是因為柯黨實際上沒錢沒人，也沒動員力，而國昌師兄跟 館長的動員力比起柯CF跟TPP還要更弱一級。既然沒辦法出錢出力動員，但我們絕對不能承 認是我們沒人也沒錢，這會被看破手腳。因此，正確的做法肯定是，我們要在意識形態上 做手腳，這是廣大自認牛逼，但實際上要辦事情時通常都很不行的知識分子最喜歡幹的事 情，我們要一臉正經的告訴大家： 「我們不是做不到，是我們覺得這事太髒、太不正確，我們不願意做」 大家注意，我們絕對不是沒錢沒能力給大家搭遊覽車，而是我們認為，一個成熟公民發自 內心的不滿與覺醒，不應該由有沒有遊覽車來決定，而是要由你自己來表達；而我給你翻 譯翻譯，就是我們給你各位設定一個意識形態，但是你各位請自己搭火車上台北，自主到 凱道前面，支持我們的「公平正義」。至於這個公平正義的實質是甚麼，那當然是越不清 楚越好，因為清楚的訴求會劃清支持者群體的界線，人們會選邊站，自動生成支持或是反 對的輿論；好比我們就必須喊居住正義，而不能喊房價砍半，因為喊居住正義所有人都會 支持，我們有高達100%的支持，但喊房價腰斬，TMD，99.99%有貸款買房的有產階級會跳起 來反對我們，造成我們拿到了一些支持者，但拿到了五倍的反對者，那肯定不行的。反過 來說，模糊的訴求大家就可以各自解讀、各取所需，這樣我就能理論上生成最大的支持者 群體。公平正義就跟愛與和平一樣，你看，難道有人會站出來反對愛與和平嗎?那肯定是不 會有的，所以公平正義也是一樣的，怎麼可能會有人反對呢?哈哈，那肯定就不會有人反對 了。而如果有人腦袋燒掉，膽敢反對我們，那沒問題，我們可以一樣在意識形態上下功夫 ，把這些人打成萬惡的腐敗地主、資本家、反革命集團，膽敢反對公平正義，你不是破壞 者那誰是破壞者呢? 因此，事情有一半確實很美好，這個活動表面上看起來不會有甚麼反對者；但問題是，對 於支持者來說，模模糊糊的口號跟意識形態，造成的也是一樣的問題，他們根本不知道自 己在支持甚麼，而這對於政治或社會運動的力量凝聚是很傷的 他們對於主題的美好設想肯定是，要是你覺得公平正義是房價砍半，很好，我們歡迎你來 ；你覺得公平正義是阿扁下台，很好，歡迎你來；你覺得公平正義是國民黨滾出台灣，太 平洋沒有加蓋，很好，我們依然歡迎你來；如果你覺得公平正義是祖國應該統一台灣，灣 灣全部跳海，沒問題，你一樣可以來；就算你的公平正義是柯文哲是拉基政客，應該自我 回收，那依然沒問題，一樣就來。反正我們只要不說清楚，每個人都可以在心裡想像一個 自己認為的公平正義，我們只要有相同的意識形態，天下無產者本是一家，無產階級聯合 起來，然後大家就可以根據這種模糊不清的意識形態上陣。最後，關於錢之類的硬成本的 問題，那很簡單，我們再請各位自己掏錢，把自己給動員上了台北；至於到了現場以後， 要是你到那時才赫然發現，原來你跟隔壁的公平正義完全不一樣，那你們可以到樹下打一 架甚麼的，但無論如何，只要你到場了，而新聞媒體看聲勢是算人頭的，誰會管你的公平 正義是不是阿北下台?因此，我們的效果就有了 而我們只要完美的執行如此完美的動員劇本，那不是很好很強大嗎? 可惜，知識份子在腦內自己運轉得無比愉快的小劇本，放到現實世界裏面通常會失靈的 現實的觀點是，這種無比廉價的動員方式，依靠單純賣形象的國昌師兄來做號召，想依靠 空泛的訴求來要求大家動員自己，這就是一種不付出甚麼成本，只想以低廉代價佔便宜的 方式。為了要成本低廉，我們最好連KMT、DPP、NPP的頭人都找來，讓他們把自己的支持者 給動員過來，讓他們覺得這裡有個便宜可以佔；你看，你們要是不敢上街喊打倒萬惡的DPP ，沒關係的，我們這裡有形象清新的國昌老師給各位當神主牌，還有館長給各位撐腰，他 們會給各位撐著。而最後只要KMT或是NPP真的動員人來了，那也是沒問題的，到時候誰敢 厚著臉皮上台收割?哈哈，不就是我們嗎?各位記得，只有拿著麥克風的人才有聲量，到時 候只要我們一上台，底下有500個我們的暗樁跟脫下制服的黨員，在所有人都還搞不清楚情 況下，開始大喊柯總統好，烏拉！那不就全場15萬人都是我們TPP的了嗎?哈哈哈哈，天底 下還有比這更便宜的事情嗎? 這就跟共產黨1920年代搞暴動的方式一樣，某天上海市某紡織廠的工人全廠罷工，在跟上 海工部局和警察對峙的過程中，突然有兩個或是五個人打了警察，而這些人其實是共產黨 的擾亂份子。打起來後，全場頓時一片混亂，警察一時之間能搞清楚是誰打誰嗎?不能。警 察能分得清楚誰是共產黨安插的暴力份子，而誰不是呢?一樣不能，所以警察的第一反應是 ，他媽的，既然分不出來，那全都給我打了；頓時間，99%的無辜工人瞬間被警察當成暴民 打了，然後從此以後就跟警察敵對，再來就到了共產黨收割工人運動成果的時候了。柯黨 要玩的其實也就是這套，廣大搞不清楚狀況，動員了自己到現場的韭菜，會發現到時候自 己環繞在500或是1200個柯黨邪教的歡呼聲中，被當成了柯總統的支持者，然後無關乎你本 人怎麼想，總之這場活動從新聞畫面上看上去，柯總統受到成千上萬自主動員、無黨無派 的群眾，受到大家萬眾一心的膜拜與擁戴，那選總統肯定是沒有問題的 當然，以上只會有個小小問題，不只是柯文哲去烤肉不想帶肉，而是所有人都不想帶肉 有點政治判斷力的政治人物或是政治工作者都嘛看得出來，約烤肉的是誰呢?是那個從來不 交班費，也從來不請客吃飯的同學呢！跟這種人烤肉，光憑他過去的為人，我光看也覺得 他肯定不會出甚麼好東西；基於同學的臉面，我是不一定要拒絕他，還是可以去一下；儘 管他肯定不會帶甚麼好東西，但我聽說他還邀了其他人呢，那麼，我只要帶吐司，好市多 買一條也不過就30塊或50塊的事情，肯定是不會虧本的，要是其他人白癡，帶了香腸或是 肉片，他媽的，這不是穩賺不賠的嗎? OK，然後問題就是，所有人都是這麼想的，然後事情就回到開頭了 對黃國昌來說，他要很廉價的用自己的形象，號召鄉民出來給柯黨衝人頭，甚至連活動經 費都是用募款的，自己出錢出力有多少很難說。問題是，如果你只是這樣很廉價的用形象 想動員別人，要別人給你出真金白銀、貨真價實的支持，那你就不能形象崩盤，好歹也得 把形象撐住。可偏偏事實證明了，一向無限寬以律己，嚴以待人的國昌老師，在現實中做 的事情，把名字遮起來可能分不太出來跟寬恆兄或是韓總岳父有毛的區別，根本禁不起別 人捅，捅一下就跟消風的氣球一樣一路下墜，到最後只能出來哭訴，說我又沒有要選舉， 為什麼要搞我? 但很可惜的，按照國昌委員過去的邏輯，對於公平正義的追求，或是不能違法這種基本原 則，是有要選舉才需要遵守的嗎?我不知道2018年的國昌委員，對於2023年的國昌老師講的 話，會用甚麼立場來加以駁斥呢? 而對於柯CF跟TPP來說，找國昌師兄辦遊行，基本上就是沒看出國昌師兄在這件事情上面的 號召力極為有限。當然，更大的可能性是，TPP找不到更好的白手套，任何檯面上還有點名 聲、要點面子的社運團體，很可能對柯CF跟TPP的辦事風格，那種有錯歸你，稻尾歸我的態 度是敬而遠之，柯CF過去8年的台北執政已經證明了他就是個這樣的人。因此，很可能是他 們盡力了，但找不到更好的白手套代言人，這時間點還願意幫柯黨代言的，要嘛是不夠白 ，要嘛就是可能連手套都不算；好比開膛手鍾東錦肯定是能幫忙叫人造勢的，但這人能上 得了檯面嗎?作為一個正常人類，我很難想像開膛手可以做為哪一種社會運動或是公民運動 的門面，掛上他的牌子，有多少鄉民會願意自主動員去給他面子，我也殊難想像。而在沒 有更好的門面選擇下，最後只能找地主反地主，找黑道反黑道，這就是他們的極限，僅此 而已 對於侯友宜跟郭台銘來說，他們也不打算給你出力，只打算很廉價的去過水沾醬油，反正 他們也很清楚這是甚麼場子，肯定是沒必要帶支持者來這邊給你造勢的；而且TMD，我們的 支持者的公平正義肯定跟你們的不一樣，動員韓粉阿伯來這邊揮國旗，姑且先不論有沒有 辦法叫得動的問題，就算叫動了，這也不是我們的場子，叫來給你壯聲勢是一點好處都沒 有的，我就來過水沾醬油就好。你TMD想收割我，我就先收割你一波，反正我就不出力，難 道我會有損失嗎?哈哈 因此，他們兩個也就真的很廉價的來這邊出場，講話，佔你便宜，沒佔到便宜也沒損失 而一場主題不明確、參與者亂七八糟，凝聚不成共識的遊行，是凝聚不成任何有效的支持 或反對力量的；任何有常識的政治或社會運動主辦者都清楚，我們要主題明確、支持或反 對的對象都必須明確，不能包山包海，不能給不是自己人的人上台，更不能讓敵對方進場 或是上台講話，見縫插針。如果你反對的對象都可以上台，那你乾脆辦勞工運動的時候去 拉郭台銘贊助，順便請郭董上台給大家致詞跟加油打氣，那不就好了嗎? 這樣辦起來的勞工運動，最終肯定是笑話一則 按照同樣邏輯，敵我難分的7/16大遊行，辦到最後連敵對方都可以上台講話，然後在NPP的 王委員上台講話時，底下的人終於撕開面具，露出了這場造勢活動的真面目；一場理論上 誰都可以來、誰都可以講話、誰都可以罵的公民運動，實際上是一場為柯文哲跟TPP擦脂抹 粉、免費造勢，但沒有政黨造勢知名的造勢活動。而在這過程中，實際上所有人都各懷鬼 胎，各取所需 所以最後的7/16大遊行，就變成一場太監...對不起，大學生烤土司的聚會 如果你要問，事情為什麼會搞成這樣? 我會跟你說，這就是所有人都只想佔便宜，而不想真正付出；在辦事過程中只考慮怎麼算 計別人，事情就絕對只會糟糕，而不會好，知識份子之間的合作就是這樣子的 7/16大遊行就是個里程碑，也會是未來柯CF和TPP這次選舉的墓碑 ------------------------------------------------------------------------------ -- 長頸鹿的熱咖啡 幹你媽的 ▅▃▅ φz960124 在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! ◣◣￥◢◢ 熱咖啡早就冷掉了 ┌ ⊙ ⊙ ◥▃ 你有想過這個咪? ▎ ▋ ◥ 人◣◣▃ 二勹 ┼─ ㊣ █◢ ◥ ◣◥▃ ╱又 ╯月。 因為你只會想到你自己 皿◢ ◥ ◣◣▃ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.189.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1689503734.A.7D7.html
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07/16 18:37, 9月前 , 1F
長文給過
07/16 18:37, 1F
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07/16 18:37, 9月前 , 2F
太長 可以縮短20字嗎
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07/16 18:37, 9月前 , 3F
這篇認真看 其實頗優 比喻得很好
07/16 18:37, 3F
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07/16 18:37, 9月前 , 4F
柯文哲有下令動員啊，但沒什麼卵用
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07/16 18:39, 9月前 , 5F
不要說"對不起"。。就是"太監"烤土司
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07/16 18:39, 9月前 , 6F
你老實說你是不是阿姨本尊
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07/16 18:40, 9月前 , 7F
不是募了一億多，拿個500萬出來張羅，還
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07/16 18:40, 9月前 , 8F
有9500萬啊
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07/16 18:40, 9月前 , 9F
先推再看
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07/16 18:40, 9月前 , 10F
我怎麼看有劉仲敬的感覺
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07/16 18:40, 9月前 , 11F
一場鬧劇
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07/16 18:41, 9月前 , 12F
比喻的很好，推
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07/16 18:41, 9月前 , 13F
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07/16 18:41, 13F
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07/16 18:42, 9月前 , 14F
每個人都帶土司XD
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07/16 18:43, 9月前 , 15F
有夠中肯
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07/16 18:44, 9月前 , 16F
先推再看
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推
07/16 18:44, 9月前 , 17F
其實要拼場，真的要看KMT的行動，確定是侯
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07/16 18:44, 9月前 , 18F
選，TMD才可能all in
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07/16 18:45, 9月前 , 19F
好文章，就是有點長
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07/16 18:45, 9月前 , 20F
比方這場真的動員，然後7/23換韓，就搞笑了
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明白人
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07/16 18:45, 9月前 , 22F
跟阿北服貿支持或反對一樣包牌，看起來聰明
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07/16 18:45, 9月前 , 23F
，但主題不明確，20年後大家只記得反綠挺柯
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07/16 18:45, 9月前 , 24F
大遊行
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07/16 18:46, 9月前 , 25F
有情來下種 因地果還生
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07/16 18:46, 9月前 , 26F
姨學台派初祖 尊敬
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07/16 18:47, 9月前 , 27F
精闢
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07/16 18:47, 9月前 , 28F
我要反駁你一點，不一定要錢才能動
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07/16 18:47, 9月前 , 29F
員的起人，理念和目標足夠有號召力
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07/16 18:47, 9月前 , 30F
的話，是可以不靠遊覽車就把人號召
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07/16 18:47, 9月前 , 31F
出來街頭的，不少社運都曾做到這點
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07/16 18:47, 9月前 , 32F
。當然今天這場的話，就實屬要動員
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07/16 18:47, 9月前 , 33F
沒能力，要號召沒動力啦
07/16 18:47, 33F
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07/16 18:47, 9月前 , 34F
黃國昌在近十年我的朋友圈真的很有影響力
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07/16 18:47, 9月前 , 35F
，這次整個崩掉也實在是不勝唏噓～
07/16 18:47, 35F
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07/16 18:48, 9月前 , 36F
寫的很棒，優文推
07/16 18:48, 36F
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07/16 18:48, 9月前 , 37F
同意
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07/16 18:48, 9月前 , 38F
中肯 還在模糊選民以為藍白合有戲的政客
07/16 18:48, 38F
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07/16 18:48, 9月前 , 39F
推 館昌兩人打著帶槍投靠的算盤 大概能量
07/16 18:48, 39F
還有 570 則推文
還有 1 段內文
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07/17 09:44, 9月前 , 610F
但底下總有白粉來亂 所以直到這篇才爆
07/17 09:44, 610F
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07/17 09:59, 9月前 , 611F
朝聖政黑阿姨
07/17 09:59, 611F
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07/17 10:52, 9月前 , 612F
好文推個
07/17 10:52, 612F
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07/17 11:47, 9月前 , 613F
神文朝聖
07/17 11:47, 613F
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07/17 11:52, 9月前 , 614F
推
07/17 11:52, 614F
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07/17 11:57, 9月前 , 615F
從推特過來朝聖一下
07/17 11:57, 615F
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07/17 12:02, 9月前 , 616F
貼切
07/17 12:02, 616F
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07/17 12:04, 9月前 , 617F
優文 真的是笑死
07/17 12:04, 617F
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07/17 12:23, 9月前 , 618F
最後一段王婉瑜那部分 真的是最精闢的轉折
07/17 12:23, 618F
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07/17 12:24, 9月前 , 619F
從公民運動的偽裝 暴露成造勢活動的真相
07/17 12:24, 619F
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07/17 12:31, 9月前 , 620F
王婉瑜為居住正義批評誰都行 但罵柯不可以
07/17 12:31, 620F
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07/17 12:57, 9月前 , 621F
朝聖
07/17 12:57, 621F
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07/17 13:10, 9月前 , 622F
優文
07/17 13:10, 622F
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07/17 13:32, 9月前 , 623F
他媽說的太好了，約烤肉每個人只帶吐司`
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07/17 13:32, 9月前 , 624F
人帶肉給他吃免錢？
07/17 13:32, 624F
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07/17 13:35, 9月前 , 625F
推好文一篇，分析精確
07/17 13:35, 625F
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07/17 15:13, 9月前 , 626F
這篇的噓文怎麼都那麼沒力XDD
07/17 15:13, 626F
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07/17 16:20, 9月前 , 627F
約烤肉每個人只帶吐司，分析透徹
07/17 16:20, 627F
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07/17 17:11, 9月前 , 628F
只帶吐司的比喻太厲害了吧笑死
07/17 17:11, 628F
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07/17 17:16, 9月前 , 629F
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07/17 17:16, 629F
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07/17 17:17, 9月前 , 630F
燈泡媽根本白粉試紙，一用全現行
07/17 17:17, 630F
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07/17 19:24, 9月前 , 631F
來優文朝聖
07/17 19:24, 631F
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07/17 19:39, 9月前 , 632F
揪烤肉變烤吐司大會的比喻太傳神啦！XDDD
07/17 19:39, 632F
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07/17 20:05, 9月前 , 633F
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07/17 20:05, 633F
推
07/17 22:09, 9月前 , 634F
本來以為7/16沒什麼看頭，沒想到王這麼秀
07/17 22:09, 634F
推
07/17 22:58, 9月前 , 635F
一個意義不明，不知道在幹嘛的集會
07/17 22:58, 635F
推
07/18 09:43, 9月前 , 636F
政黑阿姨大推
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推
07/18 16:15, 9月前 , 637F
朝聖
07/18 16:15, 637F
推
07/18 16:42, 9月前 , 638F
沒有白色力量，只有白吐司黨
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推
07/18 21:49, 9月前 , 639F
優文 比喻太強
07/18 21:49, 639F
推
07/18 22:55, 9月前 , 640F
把檳榔粉氣到拿白吐司亂噓的好文
07/18 22:55, 640F
推
07/19 15:16, 9月前 , 641F
推好文，分析精闢！
07/19 15:16, 641F
推
07/19 19:36, 9月前 , 642F
防暴部隊只吃吐司沒力了
07/19 19:36, 642F
推
07/19 22:49, 9月前 , 643F
政黑阿姨讚啦
07/19 22:49, 643F
推
07/19 23:05, 9月前 , 644F
推好文
07/19 23:05, 644F
推
07/20 02:59, 9月前 , 645F
優文
07/20 02:59, 645F
推
07/20 18:26, 9月前 , 646F
這篇真的好文 搓中所有要害
07/20 18:26, 646F
→
07/20 18:37, 9月前 , 647F
燈泡媽一出來就把這場活動的面具斯的一
07/20 18:37, 647F
→
07/20 18:37, 9月前 , 648F
乾二淨 難怪忙著派空軍出去攻擊她
07/20 18:37, 648F
推
07/21 20:14, 9月前 , 649F
寫超好= =
07/21 20:14, 649F
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