Re: [討論] 年代民調 賴35.5%＞柯24.2%＞侯17.2%

看板HatePolitics作者時間10月前 (2023/07/12 23:08), 10月前編輯推噓12(13推 1噓 27→)
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※ 引述《kku6869 (kku6869)》之銘言： : ※ 引述《VANNN》之銘言： : : 三個人比 (侯第十五份 排第三) : : 賴35.5%＞柯24.2%＞侯17.2% : : 補美麗島6月30民調 : : 三角督 : : 賴清德 35.9% 柯文哲28.6% 侯友宜17.1% : 我補充一下 美麗島這個 我有聽吳子嘉說 : 民調作完 柯是24多 因為幫他作年輕人加權 所以加到28.6 : 所以美麗島民調未對年輕人作加權時 機呼跟今天的年代民調一樣 : 接下來談一下今天另一個民調QuickseeK : 這個有趣..我發現最近七月開始有許多作加入手機的民調 : 今天這個民調517份、手機完成661份 也是少見手機比市話多不少的樣本 : 只要作手機民調 柯就會衝上去蠻多的 這個影響甚麼呢? : 從這民調細項看出 宜花東 金馬 侯都大輸柯~~~ : 這是否因為手機民調的關係 導致不小偏誤 : 手機民調是否打手機? 這我不知 : 但我印象中手機民調 大多是發送簡訊 有收到簡訊的民眾點進網址作問卷回傳 : 這個有不少問題 : 1. 甚麼人會看簡訊點網址 甚麼人不會? : 北部得我不敢說 中南部或是東部外島50以上的人通常不太看簡簡訊 : 看了也相對不可能會去點網址 但是北部的或是偏年輕的人相對點進去機會大很多 : 2. 承1. 會看簡訊 特別會點網址近去填民調問卷 應該更是政治熱衷份子 : 而這種的通常因為回收比例少 所以會發送非常多簡訊母體 : 3. 承1,2手機民調會得到年輕又政治相對熱衷 狂熱的機會比例會相對偏大 : 4. 我想從QuickseeK的宜花東 金馬 侯大輸柯 可以得知 : 抽到年輕又政治相對熱衷 狂熱的機會比例大 : 不但使得民調偏差大了 且這些人偏年輕的宜花東 金馬 : 實際上回去投票的會很少 : 而接市話相對戶籍在此市話地點的 會去投票的 機會也大很多 : 結論 我贊成戴立安用原市話 對年輕人加權 或者是 : 市話+手機 手機比例不能太大 : 純市話 和市話+手機(手機比例大) 這種取樣都是不好的 : 所以民調沒有真假大多是真的 都是一通通確切打出來的 : 而通常有其目的 會在取樣 或是題目上作誘導 : 給大家參考 或指教哪裡想得不週到 自己會再修正想法 只回應手機民調準度問題 "雙底冊電話調查的估計成效評估：以選前調查為例"-洪永泰 結論 P13. （一）住宅電話男性比例偏低、女性偏高；手機調查則正好相反。 （二）年齡結構方面住宅電話39歲以下年輕人比例偏低、60歲以上老年人 比例偏高，手機調查則相反。 （三）教育程度方面住宅電話的樣本結構還好、手機調查則國初中以下程 度者比例偏低、大學以上程度者比例超高。 （四）地區方面，兩種調查的代表性都不錯。 （五）整體而言，兩種調查在樣本人口特徵方面展現的偏差現象相當穩 定，顯示是系統性的偏差。 P12 建議在成本較為寬裕的情況下採用 1.雙底冊各1000個（或以上）樣本的方案是最好的。 2.如果調查預算只能在1000個樣本左右的話，則方案3雙底冊各500個樣本的成效反而 不如「住宅電話700+為主、手機300+為輔」的方案。 3.因為雙底冊各500個樣本的配置方式會使得兩個調查的抽樣誤差都很大，加起來誤差更大 方法 3是目前民調公司最常作的，洪永泰是誰,,問一下你們的統計老師就知道了 所以 1.這幾次民調每當民調有加入手機時，柯的數字就會澎脹，不加時柯就會回落 2.戴立安在作民調時不加入手機，主要是手機的門號數每年變動太大， 手機門號數>>台灣人口數難以加權，手機號碼頭 如0910 0909 的使用數量差太多 3.市話的安裝比率至少 70-80%，同時有很明確的地區標誌 故現在的作法看來回歸用市話會較精準 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.30.205 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1689174494.A.188.html ※ 編輯: VANNN (114.44.30.205 臺灣), 07/12/2023 23:11:16
推
07/12 23:12, 10月前 , 1F
專業
07/12 23:12, 1F
→
07/12 23:13, 10月前 , 2F
我本身就辦了5個門號
07/12 23:13, 2F
→
07/12 23:13, 10月前 , 3F
XD
07/12 23:13, 3F
推
07/12 23:13, 10月前 , 4F
好奇市話怎麼解決很多人不裝市話的偏誤？
07/12 23:13, 4F
台灣至少70-80%的家庭裝市話..用這樣來推估即可
推
07/12 23:14, 10月前 , 5F
白粉：手機才準，阿北沒有輸
07/12 23:14, 5F
※ 編輯: VANNN (114.44.30.205 臺灣), 07/12/2023 23:15:41
噓
07/12 23:16, 10月前 , 6F
市話都馬老人
07/12 23:16, 6F
推
07/12 23:17, 10月前 , 7F
推
07/12 23:17, 7F
→
07/12 23:22, 10月前 , 8F
市話為何老人多? 因為年輕人都去上班
07/12 23:22, 8F
推
07/12 23:33, 10月前 , 9F
市話抽不到人的問題可以依應答人跟母體
07/12 23:33, 9F
→
07/12 23:33, 10月前 , 10F
的比率去做加權。但手機沒救，手機複數
07/12 23:33, 10F
→
07/12 23:33, 10月前 , 11F
門號回推母體等於兩週手機的人有兩票，
07/12 23:33, 11F
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07/12 23:33, 10月前 , 12F
一支手機的人一票。有幾隻手機跟年齡地
07/12 23:33, 12F
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07/12 23:33, 10月前 , 13F
區等變因毫無關係，完全沒辦法靠加權救
07/12 23:33, 13F
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07/12 23:33, 10月前 , 14F
回來
07/12 23:33, 14F
推
07/12 23:34, 10月前 , 15F
大部分的人還是有市話
07/12 23:34, 15F
市話門號多數家庭只有一個，同時可以有精確的地區回應 安裝率也很高，所以用來推估是合理的
推
07/12 23:37, 10月前 , 16F
純市話那麼好補救，為何多數民調都要加手
07/12 23:37, 16F
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07/12 23:38, 10月前 , 17F
機？大家都用市話調整不就好
07/12 23:38, 17F
現在美麗島就是純市話，準確度自有公評
推
07/12 23:38, 10月前 , 18F
所以我也非常贊成戴立安純市話，對年輕
07/12 23:38, 18F
→
07/12 23:38, 10月前 , 19F
做加權
07/12 23:38, 19F
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07/12 23:39, 10月前 , 20F
16樓，因為民ㄊ一ㄠ/
07/12 23:39, 20F
推
07/12 23:39, 10月前 , 21F
多數民調哪有加手機？ 手機還算是在實驗
07/12 23:39, 21F
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07/12 23:39, 10月前 , 22F
階段吧 現在只有少數用手機，問題一大堆
07/12 23:39, 22F
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07/12 23:39, 10月前 , 23F
。用手機的原因主要是市話愈來愈少 現在
07/12 23:39, 23F
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07/12 23:39, 10月前 , 24F
市話雖然是準的 但總有一天會沒代表性
07/12 23:39, 24F
市話雖然是準的 但總有一天會沒代表性==>這句話已聽了快十年了XD 2018那幾年,,幾乎所有的民調都會加手機做雙底冊,那時還是準的,但後來門號爆增 越後來越不準 就像2016左右都會加網路，但後來就被玩壞了 XDDDD 洪老師還是雙底冊調查的倡導者之一，現在也認為偏誤變太大
→
07/12 23:40, 10月前 , 25F
失準的民調，你不能說他做假。他確確實
07/12 23:40, 25F
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07/12 23:40, 10月前 , 26F
實的民調，但不準
07/12 23:40, 26F
→
07/12 23:40, 10月前 , 27F
至於七月初同時出現好幾家加手機讓柯文
07/12 23:40, 27F
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07/12 23:40, 10月前 , 28F
哲變第一的，自己想想怎麼這麼湊巧短時
07/12 23:40, 28F
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07/12 23:40, 10月前 , 29F
間內平常沒人在用的手機民調連發了好幾
07/12 23:40, 29F
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07/12 23:41, 10月前 , 30F
份
07/12 23:41, 30F
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07/12 23:41, 10月前 , 31F
21樓，7月出有好幾份民調都是加手機的。
07/12 23:41, 31F
→
07/12 23:41, 10月前 , 32F
看民調不要只看結果請看一下他的取樣。
07/12 23:41, 32F
※ 編輯: VANNN (114.44.30.205 臺灣), 07/12/2023 23:45:04
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07/12 23:52, 10月前 , 33F
我自己和同學好幾個家庭根本沒市話
07/12 23:52, 33F
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07/12 23:52, 10月前 , 34F
這年頭買房辦市話根本稀有動物
07/12 23:52, 34F
可以思考一下你們家共有幾門"手機"門號,, 會抽到你們家年輕人的機會澎脹多少 ※ 編輯: VANNN (114.44.30.205 臺灣), 07/12/2023 23:59:45
推
07/13 01:39, 10月前 , 35F
市話跟手機就剛好相反 一個太容易抽到老
07/13 01:39, 35F
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07/13 01:39, 10月前 , 36F
人 一個太容易抽到年輕人 兩邊都要靠加
07/13 01:39, 36F
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07/13 01:39, 10月前 , 37F
權去調整過才會準 但手機的門號數真的
07/13 01:39, 37F
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07/13 01:39, 10月前 , 38F
是難題
07/13 01:39, 38F
推
07/13 01:41, 10月前 , 39F
手機的抽樣問題無解，戴立安的做法是對的
07/13 01:41, 39F
推
07/13 10:11, 10月前 , 40F
戴立安就死抱老模型不肯改而已
07/13 10:11, 40F
推
07/13 11:56, 10月前 , 41F
樓上是來自中國的朋友?
07/13 11:56, 41F
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