Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥新北：低於閾值為陰性

看板HatePolitics作者ptt2023 (ptt2023)時間11月前 (2023/06/14 21:17)推噓10(11推 1噓 23→)

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※ 引述《win8719 (win8719)》之銘言： : : 新北市的解釋是 : 濃度低於多少就是陰性可能驗錯 : : ... 醫院兒科部主治醫師... 說 : 只要有驗出就是曾經吃過相關藥物的佐證 : : 沒有人可以幫我把這兩句話解釋一下 : ~ 那句才是對的? 1 先說結論：前者是對的，後者是錯的 2 原 Po 是不是沒聽過偽陰性、偽陽性？ (沒有的話，趕快 Google 一下 (明明下面推文就有人提了若了解這概念就不用特地上來發文自己簡單思考一下就知道為什麼前者是對的、後者是錯的 (連小學生都能輕易理解 3 原 Po 記不記得國、高中教的統計都有個 95% 信心指數？原 Po 追劇時有沒看到驗 DNA 等準確率不都只寫 99.99%？原 Po 有沒想過為什麼？因為不論是統計方法或檢驗方法都不可能達到 100% (一般狀態下 4 原 Po 有沒想過明明都透過精密儀器檢驗了數字都精確到小數 0.0000X 點了為什麼還多設個閾值這麼奇怪的東東？ (趕快 Google 一下簡單地說只要沒超過閾值就可以當作沒有只要沒超過閾值數字多半意義不大 (意思是在誤差範圍內 (除某些狀況外 (此外前面網友也有提到 (即便檢驗出未驗出或 0 (也不是真的 0 (正是低於所謂的「閾值」 5 來，原 Po 有沒試過用不同體重計量過體重？假設同是電子體重計同時間、同地點、同型號第一台顯示 49.4 kg 第二台顯示 50.0 kg 第三台顯示 50.6 kg 甚至同一台體重計 8:00 量是 50.0 kg 8:05 量是 49.4 kg 8:10 量是 50.6 kg 那麼請問原 Po 幾公斤？ 49、50、51 kg？還是平均就對？ 6 更複雜的檢驗也是一樣甚至越精密誤差易越高回到原議題即便是同一人、同一批尿液毛髮驗一千次也可能出現 995 次陰性 5 次陽性 765 種不同的數字可能的原因非常、非常多比方說試紙、試管這批驗出來會多 0.000001 那批驗出來會少 0.000001 比方說溫度、濕度現在出太陽驗出來就多了 0.000001 五分後下雨驗出來就少了 0.000001 十分後冷氣降一度可能 +- 0.000001 比方說時間、季節搖好了馬上拿會多 0.000001 搖好了一分後才拿就少了 0.000001 春夏秋冬加減乘除 0.000001 其他的請自由發揮另說二個真實案例 a) A 男涉嫌殺妻、逃亡、後被補案發當場還驗出 A 男 DNA 最後仍當庭無罪釋放，為什麼？其中一個原因是當年 DNA 精準度只有 1/10 每十人就會驗出一人相符因此參考意義不大 b) 有個人發現古書有一行寫 XX 草榨汁可治 XX 病便用上了最先進、最精密的提煉萃取法但花了好幾年、實驗上百次全都失敗最後他放棄了、照古書直接榨汁然後就拿了諾貝爾醫學獎 7 看原 Po 下面回文好像一直執著於究竟有沒吃藥？ a) 如有偽陰、偽陽的概念就不會有這問題 (這就是上面提的 (也是新北的說法 b) 若有環境、背景值的概念也不會有這問題 (什麼意思？請看下面 8 假設原 Po 從未抽煙身上為什麼會驗出尼古丁？可能原 Po 中午去超商時門口有人抽煙可能原 Po 早上坐公車時上一個按鈴的有抽煙可能原 Po 下午坐捷運時擦身而過的人有抽煙可能原 Po 傍晚喝手搖時手搖店員 / 外送員前五分鐘蹲在路邊抽煙只要原 Po 今天有出門只要環境中有可能存在原 Po 就有可能被污染到、被驗出 (因此簡單的邏輯、只需小學生的邏輯就可告訴你某部份人的說法程度比小學生還差 (另外即便原 Po 今天未出門但樓下鄰居在陽台、浴室抽煙尼古丁一樣會傳到您家、可能被驗出 (題外話某大大大醬料教授聲稱只要你一輩子不出門一輩子就不會感冒 XDD 9 原 Po 及部分鄉民似乎也一直執著於 XX 醫師、藥師說了什麼、什麼 XX 醫師群、藥師群傳了什麼、什麼 BUT 原 Po 及這些人是不是連新北衛生局長是誰都不知道？連新北衛生局長的學經歷都沒查過？這不是 Google 0.5 秒就會出現？ 5、6 秒就能讀完？還有人扯什麼藥物動力學？卻忘了藥物上市審核最基本的雙盲實驗？還試著用單方主觀意識企圖去解釋？依據的還是不曉得轉過第幾手的媒體報導？ (若大一還可原諒 (若大三以上就該打打屁股 10 a) 另提醒一下原 Po 強者我朋友偶爾會去合太醬學院睡覺不少資深大教授接到媒體電話都直接掛斷光工作上研究、教學、行政等就夠忙了別說各種亂七八糟的私人事務哪有那美國時間理媒體？ b) 同樣的數字 1 幼稚園孩童的理解會和數學系教授一樣？醫生講的一段話和媒體寫出來的意思會一致？即便無意斷章取義、加油添醋？ (但這是你我認識的媒體？人家大教授連 NEJM、Lancet、數學統計法都在炮了誰在理你幼幼班的媒體？ c) 原 Po 有沒看過新聞不時出現「某某 XX 高層」這幾字？有沒發現什麼地方不一樣？有些人選擇拒絕媒體有些人選擇匿名有些人不但接觸媒體、還具名發表更別說這種高政治性議題因此後者的立場及動機都非常可議 (容我重抄一遍 (依據的還是不曉得 (轉過第幾手的媒體報導簡單地說這類言論立意不良、根據不明幾乎可完全忽略 (這版 99.9% 的言論也是) 只是路過參考一下

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WEINUO

06/14 21:20, 11月前 , 1^F

06/14 21:20, 1^F

噗滋我高中就在修大學化學了非也是您想得太複雜了反沒看清楚、沒想清楚 XD 您應沒聽過只要觀察就不準？XDD

推

win8719

06/14 21:21, 11月前 , 2^F

06/14 21:21, 2^F

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win8719

06/14 21:22, 11月前 , 3^F

06/14 21:22, 3^F

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win8719

06/14 21:24, 11月前 , 4^F

06/14 21:24, 4^F

非也 a) 後者很簡單就小學生程度的邏輯謬誤 b) 前者其實就很一般基礎實驗的邏輯只是現在扯上政治一堆人頭腦不清 (或有意為之

推

mk720105

06/14 21:24, 11月前 , 5^F

06/14 21:24, 5^F

非也來 a) 首先您似乎不太清楚何為偽陰偽陽 b) 國小數學請問 8/25 是高？是低？ c) 打擊率 0.320 是高？是低？三分球 32% 是高？是低？罰球 32% 是高？是低？ d) 車價 32 萬是高？是低？腳踏車 32 萬？是高？是低？白牌 32 萬？是高？是低？紅牌 32 萬？是高？是低？汽車 32 萬？是高？是低？了了嗎？ e) 內文沒細看喔！稍早專業人士說明也沒細聽喔！已解釋啾咪

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devidevi

06/14 21:27, 11月前 , 6^F

06/14 21:27, 6^F

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win8719

06/14 21:28, 11月前 , 7^F

06/14 21:28, 7^F

偷偷跟您說因現在才要開發檢測方法其實也不準...

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devidevi

06/14 21:28, 11月前 , 8^F