Re: [黑特] 既然認同中華民國。那改回「日據」好嗎？

看板HatePolitics作者chiangdapang (蔣大胖)時間1年前 (2023/01/19 23:13)推噓-2(1推 3噓 103→)

留言107則, 4人參與討論串6/6 (看更多)

※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言： : 標題: Re: [黑特] 既然認同中華民國。那改回「日據」好嗎？ : 時間: Thu Jan 19 14:27:14 2023 : : ※ 引述《chiangdapang (蔣大胖)》之銘言： : : → chiangdapang: 但是國共歷史教科書不會寫這個，只告訴你日本流浪武 01/19 13:56 : : → chiangdapang: 士在藩主戰敗後失業、下海搶劫，卻不告訴你吳越沿 01/19 13:56 : : → chiangdapang: 海居民靠啥吃飯的 01/19 13:56 : : 抱歉，我這個人做人太剛正太有正義感了，我自己都受不了， : 看到造謠，我就忍不住查證，想打臉 ^_^ 造謠什麼啦,吳越沿海百姓被大明智障政策搞到活不下去才去當海盜,倭寇上岸進城還有一堆百姓暗助順便做生意,人人皆寇 : 中共的歷史課本怎麼寫，我沒看過，歡迎提出資料佐證。中共的歷史課本怎麼寫我不知道,你去查呀 : 至於國立編譯館的課本，以下是查證結果，我原文照抄： : : 高一歷史　第二冊 : 第十七章　第三節　明的衰落 : : 嚴嵩當國時代，除了北邊有韃靼的侵擾外，沿海一帶尚有倭寇之禍。 : 當時，日本幕府足利氏已衰微，政府無力控制， : 若干不法之徒遂糾眾為害於朝鮮及中國沿海，變成海盜。 : 嘉靖中，其勢漸盛， : 與中國海盜及佛朗機（葡萄牙）人相勾結， : 剽掠於江、浙沿海以下各地。 : --- : 1. 可見老課本有提到倭寇包含中國海盜。 : 2. 建議你提出現在的課本怎麼寫，讓我參考。謝謝。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.32.69 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1674109637.A.60D.html : 推 jetalpha: 個人比較好奇的是，就連高一課本裡也不知道明國海盜的出 01/19 14:28 : → jetalpha: 身地主要在哪裡。 01/19 14:28 : → jetalpha: 如果說是跟佛朗基人勾結，很有可能是跟現今澳門一帶有關 01/19 14:29 : → jetalpha: 沿海明國人。 01/19 14:30 賣佛郎機銃的南蠻人活動範圍不會只及於澳門一帶,當時浙江外海有些島嶼住很多葡萄牙人 (商業活動繁盛遠遠超過澳門) : 推 jetalpha: 但是如果從地圖上來看，澳門跟葡佔屯門的位置都是在廣東 01/19 14:33 : → jetalpha: 沿海，離江蘇跟浙江有點距離，課本這種說明還是太模糊了 01/19 14:34 : 感謝回應。 : : 1. 根本問題在老課本是否有把倭寇全推給日本人，避而不談裡面有中國人？ : 答案是沒有，老課本有明確提到中國人有參加。中國人那個不叫做"參加"或是"附逆"(還有人說是什麼被裹脅?),根本江浙閩粵的海商(盜)艦隊就是老闆,而日本浪人其實是同盟或是傭兵,兩邊的結盟或是契約都符合大航海時代精神 : 2. 再來，參加的細節，要寫到什麼程度？ : 考慮到歷史課本要從夏商周照顧到民國，橫跨至少一千年吧， : 要細寫明朝時，中國人涉入倭寇的程度， : 比如出身哪裡，我個人覺得沒必要啦，有做到1.，就可以了。連明朝官府的廢物文人們記載實錄可都是查的明明白白 : 3. 當然2.是我個人觀點，別人可能不認同， : 覺得老課本就是應該要專門用整整一章， : 細細討論中國人如何參加倭寇，比如參加幾次， : 殺了大概多少人，搶了多少財務，跟日本人誰是主誰是副... : 這我無法說服別人的觀點，一樣那句話,去看官修史料 : 所以我才請那位板友，提出現在課本如何介紹倭寇，讓我觀摩學習。 : ※ 編輯: moslaa (110.30.32.69 臺灣), 01/19/2023 14:52:36 : → chiangdapang: 可以看的出來你的理論根基來自於你不懂倭寇的起因 01/19 18:56 : → chiangdapang: 十個倭寇裡應該大概有九個是華人，這是常識吧 01/19 19:05 : → chiangdapang: https://i.imgur.com/cP1841Y.jpg

01/19 19:11 : → moslaa: 你的藉口怎麼那麼多啊 01/19 21:13 : → moslaa: 你明明在哭爸在造謠老課本沒提中國人有涉入 01/19 21:14 : → moslaa: 我舉證證明你在造謠 01/19 21:14 : → moslaa: 老課本明明有提中國人有加入 01/19 21:14 : → moslaa: 然後你現在改口你是在哭爸怎麼沒提中國人比較多 01/19 21:15 : → moslaa: 中間換主題，你知恥嘛你 01/19 21:15 : → moslaa: 還有你藉口一堆你回答現在課本怎麼寫了嘛 01/19 21:16 : → moslaa: 如果也沒按照你的理想寫法來寫倭寇 01/19 21:16 : → moslaa: 那你到底在哭爸什麼 01/19 21:16 : → moslaa: 還有你自己講的話跟你提的證據不合啊 01/19 21:18 : → moslaa: 說甚麼十倭九華 01/19 21:19 : → moslaa: 你自己提的表格有到達一比九嘛 01/19 21:19 你知道日本頭目的兵力只有華人海商(海盜)頭目兵力數量的零頭而已嗎?? : → moslaa: 你是不是連小學算術都不會 01/19 21:19 : → moslaa: 你做學問是這樣做的嗎 01/19 21:19 : → moslaa: 幹你是中國人吧我們台灣人正大光明數學好 01/19 21:20 : → moslaa: 才不會連加法也算錯連舉證也不會 01/19 21:20 你要做歷史學問,怎麼不先去看官修正史? : → moslaa: 媽的還要我這個台灣人幫你這支那人做查證 01/19 21:55 : → moslaa: https://i.imgur.com/SC7Cf2g.png

01/19 21:55 : → moslaa: 圖檔來自翰林出版社的補充 01/19 21:56 : → moslaa: 如何現在的寫法，你這支那人滿意了嘛 01/19 21:57 : → moslaa: 如果不滿意你寫信去跟翰林哭爸了嘛 01/19 21:57 : → moslaa: 我賭你沒有 01/19 21:57 : → moslaa: 因為你這種支那貨色絕對是膽小怕事只敢網路吠 01/19 21:58 : → moslaa: 不敢正面嗆出版社啦 01/19 21:58 : → moslaa: 老子打你這種支那人打多了清楚得很 01/19 21:58 我小時候讀國立編譯館長大的啦,比你還清楚所以啊,請問你的圖檔和課文到底說了什麼??學生能從中間看的出倭寇中沿海居民參加的比例嗎?? 你告訴大家看的出來嗎?? 讀這種課本的學生,從頭到尾只學到一件事情,就是日本很壞,倭寇和少數中國海盜勾結很壞,然後明朝政府和沿海百姓長期不堪其擾,就是這樣而已完全不去檢討倭寇的起因就是明朝自建國開始就錯誤的經濟政策與外交國策喔對了,明朝官府的匪寇頭目表格裡,光是在最左邊那一排有個叫王直,他一個人的兵力就超過所有日本海外浪人的幾十倍啦《明史》稱：「大抵真倭十之三，從者十之七。」萬曆年間編寫《虔台倭纂》的官員謝杰：「海濱人人皆賊，誅之不可勝誅！」嘉靖年間，御倭官員王曾上奏朝廷，歷數了最著名的倭寇頭目：「臣詢訪在海賊首約有百人，其雄狡著名者，徽州王五峰(王直)、徐碧溪、徐明山，寧波毛海峰、徐元亮，漳州沈南山、李華山，泉州洪朝堅。」全是安徽、浙江和福建人。隨後的《籌海圖編》詳列了危害最大的14股海盜首領名字及籍貫等，也是清一色的中國人。明朝官員，福建長樂人謝杰則在《虔台倭纂》中明明白白指出了倭寇首領的真實身份：「皆潮(州)人、漳(州)人、寧(波)紹(興)人主之也」；可以說，翻遍嘉靖年間的抗倭史料，倭寇首領中的日本人極為罕見，即使有，也是無足輕重的低等小頭目。再者，中下層的「倭寇」中，到底有多少日本人呢？據《嘉靖實錄》稱：「蓋江南海警，倭居十三，而中國叛逆居十七也。」這已經是史籍中對真倭的最高估計了，其他文獻的估計更低。如明代兵部侍郎鄭曉稱：「大抵賊中皆我華人，倭奴直十之一二。」而根據一位被倭寇擄去50多天的崑山人的回憶：「大抵艘凡二百人，所謂倭而錐髻者，特十數人焉而已。」——連十分之一都不到，且根據歷史記錄，梳著倭人髮型的，也很可能是中國人冒充的日本浪人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.1.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1674141205.A.16E.html ※ 編輯: chiangdapang (1.164.1.182 臺灣), 01/19/2023 23:26:18

噓

kabor

01/19 23:20, 1年前 , 1^F

01/19 23:20, 1^F

順便再回覆jetalpha: 舟山雙嶼島上常住居民3000人，其中約有三分之一是葡萄牙人，被歷史學家稱為「16世紀的上海」，中西建築鱗次櫛比，世界各地的商品和數不清的白銀在這裡交換、中轉和集散。曾有歷史學者稱：「雙嶼港鄰近中國經濟最發達的地區，藉助浙東運河可與明朝的經濟神經中樞京杭大運河連接，從經濟地理角度來說，雙嶼的價值遠勝澳門。」 ※ 編輯: chiangdapang (1.164.1.182 臺灣), 01/19/2023 23:54:15 ※ 編輯: chiangdapang (1.164.1.182 臺灣), 01/20/2023 00:01:16

推

jetalpha

01/20 01:22, 1年前 , 2^F

01/20 01:22, 2^F

→

jetalpha

01/20 01:23, 1年前 , 3^F

01/20 01:23, 3^F

→

jetalpha

01/20 01:24, 1年前 , 4^F

01/20 01:24, 4^F

→

jetalpha

01/20 01:25, 1年前 , 5^F

01/20 01:25, 5^F

噓