Re: [討論] 中國人均GDP又被馬來西亞超了？

看板HatePolitics作者ntuwalker (潮爽的! )時間1年前 (2022/10/29 01:00)推噓-3(6推 9噓 17→)

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※ 引述《downtoearth (東方耳號：)》之銘言： : 中國現在的是三個完美風暴的綜合，中美對抗跟自己的防疫導致全球供應鏈重組是其一， : 但這反而是最小的問題，這是問題的同時也可能是新的機遇 : 真的麻煩的是 : 1.結婚率跟出生率跳樓式降低，中國會在最短的時間內，快速老齡化拜讀down大的文章，有些部分還算認同，有些部分不是太認同，提供一下自己的意見與搜尋到的資訊先附一下中國1949年以來的每年出生人口數： https://zhuanlan.zhihu.com/p/94118835?utm_id=0 以現年40歲，剛步入中年的1982級為基準，假設平均一代相差30歲 1982年基準屆出生數為2230萬 1952年的父輩出生數為1622萬， 2012年的子輩出生數為1635萬，從每年新生人口數去比對，今年剛滿七十的1952級與他們子輩的82級去比對，平均會是1. 3個現年40歲中青年人養一個老人，還有餘裕到2052年，82級進入古稀時，中國70 歲比40歲的人口數比值會在1.35左右，也就是一個中青年人平均養1.35個老人，比較吃力，但還沒有到太離譜相對之下，台灣地區這三屆的出生數分別為37萬、40.5萬以及23萬 https://m.xuite.net/blog/quiet131/131/48087790 目前台灣地區82級的中年人還是略多於52級的父輩，但已經接近1:1，扶養負擔比中國略重到了2052年，台灣屆時40歲的那輩，平均一人要扶養1.75個老人，明顯比中國吃力至於人人口出生斷崖式下跌的現象，在過去兩年特別明顯，我認為不能當作通例，而且也不只中國，兩岸，甚至韓國，都遭遇很嚴重的出生人口斷崖式下跌狀況看看韓國的歷年出生數 https://zhuanlan.zhihu.com/p/411203626?utm_id=0 韓國數據往前追蹤只到1970年，看2012級與1982級對比，出生數是近85萬對48.5萬，比值約1.75，跟台灣2012級的人一樣，到了2052年，這屆的韓國人一人要扶養1.75個父輩（中國為1.35，負擔略輕）但如果是1990跟2020對比，新生兒人數直接從約65萬掉到27.2萬，比例直接跳到近2.39，這屆的新生兒數縮水幅度與其父輩的1990對比，已經超過兩岸個人認為這是疫情導致的極端短期因素，不能視為常態，之後應該都會逐步復甦一點，當然也得看兩岸與韓國各自怎麼拉抬只能說，中國的手段會比較多，真的要執行起來，其執行穩定度也會更高譬如中國官方可以直接修法，加重對特定適婚年齡層（如25至50歲）之中，沒有孩子的人的賦稅，然後補貼同齡之中有孩子的家庭（美國就有類似做法，一般未婚者的稅率很高，但有結婚、夫妻合報稅、有孩子的人，稅率較為優惠）或者讓有孩子的人在參加公職考試時，優先錄取各種非技術性的公務單位、國營企業單位，甚至優先配給社會公宅（新加坡就有類似做法）這玩法在台灣或韓國，如果整體青年民意就是不想生，那麼敢這樣硬推的主政者，就等著下次敗選下台但是在中國，不用擔心這種問題中國還可以藉由放寬戶口入籍方式，允許鄉間地區有孩子，甚至兩個孩子以上的人，優先入籍北上廣深、蘇杭、成都、南京等一線大城，這對中國農村地區民眾具備一定程度的吸引力在台灣、韓國或世界上大部份國家，沒有這種戶籍政策的吸引優勢從媒體輿論控管層面來看，中國廣電總局有能力在主要的社媒以及電視節目上，直接封殺所有鼓吹不婚不生的論點，然後狂洗「一個孩子不嫌少，兩個孩子恰恰好」這句台灣1980 年代的催生口號，台、韓很難做到這樣相對之下，中國在拉抬生育數量的手段與執行上，絕對比台日韓，來得更有效率（當然，是立基於其獨裁政體的威力）最後一點，中國過去三十年，因人口性別失衡加以該國當時經濟孱弱，迫使上千萬適婚年齡男性的婚姻與生育機會被浪費掉的狀況，會大幅改善以去年的報導為例，在20～40這個年齡段，中國男性人口數多於同齡女性1700萬人（類似的狀況在台灣也有，只是沒有中國那麼離譜；以2011年的台灣新生兒統計，男女大約是10 9:100，在當年總出生數近20萬的前提下，一年多出來的新生兒男性大約是9500人，20年平均下來大約可累積19萬人，乘以兩岸人口差距61倍，也有超過1150萬） https://news.pts.org.tw/article/150987/amp 在30年前，這1700萬單身男性就只能乾在那邊，絲毫沒有經濟能力去找外國女性來填補這個巨大的性別失衡空缺但是近15年來的中國發展迅速，現在經濟水平上超越東歐、中亞、東南亞、拉美的態勢很明顯加以軟實力的強化，未來的中國會越來越有能力填補該國男性所需的適婚女性人口缺額，從而提升總結婚數、生育數以2018年韓國統計的該國國民異國婚姻的數據為例，韓國女性的外嫁國之中，中國就排在第一位，美國第二；韓國女性外嫁中國的數量是外嫁日本的七倍 https://www.creatrip.com/blog/5610 同時也有越來越多中國男配歐美（東歐居多）女性、非裔女性、拉美女性的頻道主在為異國婚姻做宣傳，未來會有越來越多這樣的跨國婚姻，順便強化中國的種族多樣性譬如前兩年亞青男籃球員呂安宇、體操運動員郭媚琳，分別是中俄、中烏混血，都是中國爸爸娶白人媽媽；之後應該有慢慢會有中國爸非裔媽的案例總體來說，我不認為中國會馬上面臨太嚴重的新生兒數量大斷層問題，因為太多跡象顯示中國有改善的優勢，以及握有相對的主動權反而是台灣、韓國面臨這種斷層的機率，比中國高多了 : 2.房地產泡沫不管是硬戳破或是軟著陸，他最少都會從gdp成長 : 大殺器變成內需消費經濟市場成長的絆腳石我其實不太明白您說的房地產泡沫，大概會走到什麼程度但以華爾街日報前幾天引述的數據來看，中國主要70個城市的新成屋，大致上是從去年九月開始面臨房價下跌，但是其房價下跌的比例，也沒有到「泡沫化」 https://reurl.cc/6LgagZ WSJ文中提到，今年八月、九月對比去年同期的跌幅，分別為2.1%、2.3% 這跌幅跟美國08年那種「跌三成都算很少」的狀況相比，根本可以忽略不計了…… 美國08、09年那次，西岸大城洛杉磯、舊金山基本跌一半；產業比較不多元的Vegas，有些社區價格直接噴掉快90%，那個才叫真正的房市泡沫，而且那次房價慘跌的持續至少五年，到2013年下半年才慢慢逐步「止跌」，最快也要到2015年，才慢慢看到房價回升而且之後幾年的事實證明，美國社會與消費，並未因此陷入永久絕境而且房價下跌，也會相對帶來中青年族群的購屋壓力降低，騰出多餘閒錢來消費的優勢民視有報導指出，上海地區有部分特定豪宅跌四成，不過那是狀況特殊的豪宅市場，跟一般中國民眾也無關；整體的新成屋市場，看來也就小跌10%以內，看不出來有任何「資產大幅縮水」的跡象 : 這三件事，是會交互影響的 : 出生率降低跟中國的教改在過去15年間，大學數量成長了十倍 : 讓中國跟同樣教改失敗的台灣一樣 : 毀掉的技職系統後，一胎化中成長下的小孩再也不願投入 : 基層的製造業而更願意投入看起來比較光鮮的服務業 : 所以中國近15年來從華南缺工，富士康進河南 : 到現在變成全國性的基層製造業人力不足這邊同意，中國家長們那種學歷主義迷思，比台灣更有過之，延伸下去就會出現大家瞧不起藍領工作、好高騖遠的偏差觀念但是中國在高等教育的學術排名上，對比台清交，已經不在同一個水平，您可以把US New s的全球大學綜合排名翻出來看看，就知道台清交輸多少….. 這一點硬要說「跟同樣教改失敗的台灣一樣」，我覺得不太符合現況。中國頂尖高等院校的學術實力，贏過台灣太多了 : 剛好碰上2020的疫情跟中美貿易對抗 : 所以全球供應鏈重組下，鄰近中國的越南就變成最大贏家 : 既有充沛人力又不會離中國既成的供應鏈太遠供應鏈重組有點言之尚早除了才剛宣布要把Mini的電車產線搬到中國的BMW集團，以及公開讚揚中國工作效率的世界首富馬投顧之外，惠譽也發布報告，指出中國今年的製造業FDI仍然保持強勁增勢 https://www.fitchratings.com/research/zh-cn/corporate-finance/fdi-fdi-29-08-20 22 文中提到，製造業基地省份江蘇，今年上半年拿到的FDI同比增長50% 您說的產業鏈轉移，可能還要多年後，才會看出負面效果與此同時，中國也在產業升級，發展自己的品牌，而且也逐步具備效果；未來到了2030、 2040以後，代工產業對於中國的影響，就不會像上世紀90年代那麼重要 : 原本中國的家庭型態，在一胎化這麼多年下，逐漸變成 : 兩對老人家的一男一女，組成第三個家庭 : 第三個小家庭的購屋通常由夫妻各自的父母親資助 : 第三個小家庭當然就負責兩對老人家的扶養 : 但是工作機會減少下的收入減少，加上過去最高佔到gdp 30%的房地產 : 開始崩盤，資產同時縮水，在疫情封控還沒結束時又碰上俄烏戰爭的 : 這兩年，更是雪上加霜這段太多假設性的說法了我估計您也有看到這篇BBC的報導： https://www.bbc.com/zhongwen/trad/business-62968302.amp 該篇最後確實有提及中國房地產相關產業佔近年GDP的30%，但是目前沒有大量明確的數據能證明中國的房價崩盤反而是外資重新進入中國路透社就有報導過，去年11月就大舉買入中國房地產開發商債券的高盛 https://reurl.cc/85lLRy 加拿大資本管理公司博楓（全球管理約7500億美金規模），今年九月投資上海租賃公寓項目： https://finance.sina.cn/2022-09-15/detail-imqqsmrn9191473.d.html?vt=4 另外環球時報英文版前幾週的新聞有提到，目前除博楓、高盛，日本大和房屋（Daiwa Ho use）、歐美的BlackRock資本。在今年以來，也有進入中國的項目同時今年九月，中國房地產開發商的購地金額對比今年八月，成長了130%，有復甦跡象 https://www.globaltimes.cn/page/202210/1276734.shtml 騰訊新聞引述，今年六月高盛發佈的報告，認為中國房市最壞的狀況已過： https://reurl.cc/vmn4ON 另外，Fortune中文版也有專欄作家提過這些外資在今年重新進入中國的狀況，有興趣可以自己搜尋從以上這些數據以及外資行動來看，要說中國房地產崩盤，我是認為還需要多觀察所謂的爛尾樓數量，即使引用立場反中的自由時報引述的數據，全中國也僅有不到330處，難以構成太劇烈的威脅 https://news.ltn.com.tw/amp/news/world/paper/1535211 至於您提到人均收入減少，近期有什麼家庭人均可支配所得、人均GDP明顯下滑，或者失業率明顯暴增的數據，可以佐證「中國民眾收入減少」的說法嗎？最後提到俄烏戰爭，該戰爭基本格局就是加深了俄國與歐美的嫌隙、歐盟國家彼此的不信任（譬如匈牙利、德國就不願意跟俄國硬槓）乃至於歐洲與美國之間的意見不合對中國戰略角度而言，這直接導致俄國（以及幾個親俄的東歐、中亞國家，譬如這次大力挺俄國的白俄羅斯），甚至部分歐洲國家，在經濟上對中國的依賴同時透過俄國的關係，基本確保印度在對中美經濟戰略關係之間，至多是三角形，而不會走向全面親美反中的態勢如果美俄關係和諧，印度就有可能在不得罪俄國的前提下，與美國更親近，經濟上更反中，讓中國失去不少商機，但現在已經不可能了。對比過去幾年，印度勢必要跟中國加強一定關係，跟美國保持一定距離其他優勢還有中東、拉美諸國會開始尋找歐元、美元之外的國際貨幣，以免話語權完全落入歐美手中，RMB雖然不至於一下子就追上美元地位，但確實已經開始因此受惠總結來看，俄烏戰爭的基本格局，就是美中當贏家、歐洲當小輸家、烏克蘭當最大輸家俄國發展停頓一段時間，雖然取得一些額外領土，但經濟層面淪為中國小弟，算是有得有失站在中國的角度而言，俄烏戰爭就是利多無誤 : 收入減少、資產縮水但是負擔沒有減少 : 貸款還是得付，老人還是得養，加上中國幾乎是全球最高的小孩養育成本 : 那出生率持續不振，是很合理的結果 : 在這種情況下，未來的內需市場規模難以擴大 : 但是現在人口的未來消費，也已經被養老跟房貸吃掉以上，目前看不出來哪裡會有內需縮減的態勢我是覺得先觀察中國國內車市、房市至少三年，再來看看會不會有您提出的這種狀況，比較客觀 : 反映到中國就是投資在資產而非實業上的資金 : 不斷的被吸到美金去，在別的國家是股市慘綠 : 在中國就是原先占比過高的房地產，遭遇世紀性的外資流失 : 房地產公司在國際間的負債，也因為美金匯率的提高利息成本水漲船高 : 投資在房地產上的外資流失，導致資產價格更進一步走軟投資在中國房地產上的外資流失這點，不知道您有沒有進一步數據？確實我前面的數據只能證明近期開始回流，但無法證明這幾年投資在中國地產的外資總額度 : 在這種巨大的內在結構性跟外在環境的因素之下 : "中國化"香港所造成的香港金融中心的地位逐漸旁落 : 新加坡趁勢接手，讓中國少數能發揮大用途的的國際金融工具 : 逐漸失效這件事，就顯得無關緊要了... 「中國化」導致香港金融中心地位旁落，被新加坡接手？最新一期的GFCI（全球金融中心指數）排名，全球第六的新加坡，還排在香港、上海的後面耶 https://reurl.cc/Z1nGbQ 不過這三者的排名，都比老牌的亞洲金融中心東京來得更高就是。目前看起來，東亞地區真正在沒落中的前金融貴族城市是東京，而不是香港 : 所以這兩年我常說的，中國崩潰論是不會發生的，但是我們可能 : 已經看到過，中國的發展高峰了... 個人覺得距離中國的發展高峰還很早，基本理由有幾點： 1. 中國科研創新、產業升級的能力還沒到頂，還有很大幅度的進步空間 2. 中國的傳媒文化軟實力還在持續增強中 3. 中國國內還有龐大的基建與教育投資商機 4. 除東歐波蘭幾個特定反共產的開發中國家外，多數開發中國家在經濟策略上幾乎都是走美中三角形，或甚至反美親中（反歐美親中的居多，理由就跟台灣228遺族不會多親中國是一樣的道理，都是被壓迫統治過的），這些國家未來百工百業、民生百態的商機，中國享有很大的一塊餅以下詳述：人口數量部分不贅述，前面提過我不認為會有大規模人口斷層的理由與科研創新能力息息相關的人均教育素質方面，40後、50後那輩是歷經文革動蕩時期，80 後、90後比較能接受良好的大學教育，在80後之後的世代，中國旅外的頂尖研究生數量大幅超越台日韓及至90後慢慢普及，但90後世代的中學以前，仍然是網路尚未發達的00年代初期，所以他們的人均教育資源，又不如00或10後世代換言之，00後、10後的人均教育資源，又比現年二三十餘歲的這輩更優渥，在可預見的未來40年內，中國人口的基本教育素質是走上坡的，因此其科研、創新能力與產業升級能力，還有很大的突破空間。雖然現在已經是WIPO全球創新指數排行榜上超越日本、加拿大，逼近世界前十的國家台日韓以及多數工業國家，因為教育設施已經很普及，加以這三國都不像美國、英國那樣，能磁吸世界各國學術精英，所以台日韓科研表現，在未來40年，不會有明顯突破上升的空間其中日本在90年代後歷經失落30年，反應出的結果就是日本90後、00後世代的學術資源環境，不如日本70後那一批，到歐美求學的頂尖研究生數量也大減。因此日本未來30年科研能力，不但不會進步，甚至有退步的可能（台、韓應該至少能持平，以US News與其他多家大學評鑑結果來看，韓國應該是有小幅進步空間）很多人拿日本的諾獎數來觀察，但別忘了諾獎通常需要30～40年的投入，日本史上的諾獎高峰期落在2005～2015那一段，反映的就是差不多1975～1985，日本經濟崩潰前的那段盛世時期的學術實力再看經濟帶動的文化傳媒實力別說二十年前，單單是退回到2010年代中期，大約2015年，有誰會想到中國的抖音有機會後來居上，超越IG？而這還只是開端而已最後就是中國本地與他的開發中國家小弟國之中的各種民生基建商機中國國內的民生設備，按照中泰證券經濟學家李迅雷在2019年初的預估報導，中國還有五億人，大約三億個家庭需要裝設抽水馬桶 https://news.ltn.com.tw/amp/news/world/breakingnews/2671408 而中國2021年的官方統計，全中國大約還有五億農民 https://reurl.cc/4XgndY 反過來看，中國首先有很龐大的教育投資商機，包含技職教育。這五億農民在受過技職訓練後，可以反過來協助缺工問題，同時中國本身具備建設電廠、石化廠、公路、高鐵或鐵路、高層住宅、體育場館、機場、車站、大型橋樑等基礎設施的能力，這部分商機完全不會外流單單是將這五億之中的三億多農民，以及其居住地區進行都市更新與現代化設備引入，就有非常龐大的內需商機目前中國最窮省份甘肅的人均，也達到近6000美元，雖然還談不上富裕，但已經逼近泰國，超過幾個東歐、南美國家的水平，絕對足以推動基本的衛生、能源設施改善同時中國農業本身就有很大的改善空間，與美國對比，中國的農民人均產出只有美國的5% 不到，機械化程度遠遠落後而推動農業機械化轉型，本身又是一項具備教育投資與機械傳產生產商機的工作最後就是中國領有大量的開發中國家的基建與民生商機，比日韓的綜合國力更強勢，而又無需承擔歐美過去殖民且壓迫那些開發中國家的原罪，生意做起來會順手很多（中國也會在波蘭、印度、越南甚至印尼碰到一些反華動作，但整體而言，對比非盟、阿拉伯聯盟、中南美、東盟、中亞上海合作組織、俄國與前蘇聯多國而言，中國在開發中國家吃香的機率，遠大於吃閉門羹的機率）因此，我是認為「中國已過發展高峰」的看法，稍微太悲觀了點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.243.242.2 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1666976448.A.094.html ※ 編輯: ntuwalker (174.243.242.2 美國), 10/29/2022 01:08:48

推

shadowpower

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shadowpower

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