Re: [討論] 中國人均GDP又被馬來西亞超了？

看板HatePolitics作者downtoearth (東方耳號：)時間1年前 (2022/10/26 10:12)推噓20(20推 0噓 28→)

留言48則, 15人參與討論串4/10 (看更多)

※ 引述《koushimei (平安順心)》之銘言： : ※ 引述《ntuwalker (潮爽的! )》之銘言： : 中國的數字的確挺有趣的 : 明明10月那次季度修正全世界都一起修正 : 中國也修正為gdp約20.63兆美金人均14500美金 : 但上週左右突然imf又下修為gdp 18兆人均12900 : 其他國家倒是沒有什麼修正 : 台幣再貶下去有可能也會突然變動 : *當然日幣再貶下去也是日本也是要下修 : 回到中國 : 我個人是覺得中國要步入像南美或者東南亞那種中等收入陷阱是不太可能 : 美中科技對抗半導體禁令是有可能稍微拖慢中國在高速運算軍事太空等科技領域 : 美中對抗主要是供應鏈的部分美國希望中國沒有能力製造高階半導體伺服器高速運算 : 電腦至少針對美國市場這塊的生產製造要從中國移往其他國家 : 但美國卻無法打壓中國市場自己成長 : 中國有很強的消費市場跟消費性電子品牌電動車及汽車品牌 : 中國的工業生產體系基本上就是日韓的規模乘以好幾倍 : 而且都能夠自己設計生產提供給自國市場消費多餘部分還能出口到全世界 : 這部分美國無法壓制中國 : 因為美國蘋果跟特斯拉在中國有龐大利益 : 美國必須得公平貿易美國如果要禁小米 oppo 聯想 BYD 中國也能禁蘋果跟特斯拉 : 反而被影響的是日韓兩國因為中國的市場崛起 : 品牌廠商崛起而市場是跟日韓完全重複 : 之後基本上就是中美雙方共治歐盟當三哥 : 日韓產業被中國廠家嚴重影響 : 但是你說中國要衝到像美國那種人均8萬美元近期當然很難 : 但是要突破中等收入我覺得非常容易 : 不過要代替美國地位應該50年內看不到但是至少變世界二哥人均跟日韓一樣3~4萬 : 不是問題 : 其實我覺得中國是我們敵對國家但世界局勢詭譎多變沒有永遠的敵人或朋友 : 一個跟我們同樣語言及民族慢慢強大我們可以不祝福 : 但是客觀看待並且持續權衡我們台灣自身利益才是重要的 : : IMF這數據是一直在更動的 : : 中國前陣子的預估是$14500左右，不過最近一次發布的新數據，修正匯率後，有所下跌； : : 以最近台幣跌勢來看，大概最終也會低於$35000，但還是會維持在中國的2.6倍左右 : : 你講的中等收入陷阱，通常至少要十年以上，起起伏伏，才能斷定 : : 而且從2020至2022這兩年，基本上是全球都在卡，中國最快也是2019才剛突破一萬，今年 : : 在大規模封城狀態 + 強勢美元的狀態下，還有約一萬三，用這個來判斷中國陷入中等收 : : 入陷阱，太過武斷了 : : 如果對比其他從2005的十餘年來，明顯進入中等收入陷阱的國家，如巴西、智利、俄國、 : : 土耳其、保加利亞、馬來西亞、南非等國來看，你的論述完全沒考慮這些國家在科技投入 : : 與學術研究單位排名，那就很難看得出來誰未來二十年內，比較可能出現新創科技的突破 : : 從學術、科研投入排名來看，中國毫無疑問是僅次於美國的世界第二強國，US News的全 : : 球最佳工學院排名，中國除了清大拿下全球第一（已經連續幾年了），前十也拿了四所 : : 科研投入目前也是高居全球第二、WIPO全球創新指數GII排名逼近前十，超越日本、加拿 : : 大 : : 從可預見的範圍來看，亞洲傳統印象中（但現實已沒落）的科技強國日本，只會被中國越 : : 甩越開 : : 畢竟從千禧年之後，日本留歐美的科技人才數量就大幅落後（也不只落後給中國，韓、印 : : 的尖端素質留學生數量都遠超日本），且截至今年為止，完全沒有反超跡象，未來兩三個 : : decades，日本的工業科技人才落於中韓之後，是必然的事 : : 就更不要說東歐、拉美、非洲、東南亞那些科技水平平平的國家 : : 反過來，包含東歐、俄國、部分南歐（如希臘、葡萄牙）、拉美、中東阿拉伯國家、東南 : : 亞、非洲、中亞（前蘇聯那幾國、阿富汗）等開發中國家或沒落中的前已開發國家，大部 : : 份經濟立場都是親中，甚至其中大部份是經濟親中、政治反歐美，中國領有了非常遼闊的 : : 海外開發中國家市場 : : 全球開發中國家幾乎都是飽受歐美帝國主義毒害，所以歷史上即使不親中，也會在現今政 : : 治環境下，把中國當成制衡歐美的第三勢力，因而選擇至少「經濟親中」，大部分阿拉伯 : : 、拉美國家都是這樣，呈現「政治持平、經濟親中」的樣貌，有些跟美國有仇的就是更進 : : 一步，以中國馬首是瞻 : : 除非這些國家全部發展停滯，否則未來一個世紀，你只會看到中國賣出越來越多的電動汽 : : 車、家電、智能手機、電腦3C、家具、體育產品、服飾，並強勢輸出越來越多的社群媒體 : : 或推出電商平台 : : 那就更不要說中國拿手的基礎建設了，網路上隨便搜都有諸如「中國與阿根廷簽約興建核 : : 電站」、「中國承建阿根廷最大風電項目」、中國與沙烏地阿拉伯合作煉油設備」、「中 : : 國對巴西合作興建電廠」、「中國協助肯亞興建鐵路」、「中國與塞爾維亞、寮國合作的 : : 鐵路開通」之類，數不完的中國基建輸出新聞 : : 同時中國也換取相對價格合理 aka 「便宜」的能源 : : 相對於選邊站隊美國，因而得罪俄國與一眾政治立場親俄反美的中東或中亞國家的日本， : : 中國未來三五十年內，會有很豐沛的自然資源可以使用，跟日本不一樣 : : 大部分陷入中等收入陷阱的國家，可沒有中國這種向外投射運輸的能力（中國已經併購不 : : 少海外港口設施，最新的是德國漢堡市），自然就無法維持強勢的工業製造，也享受不到 : : 便宜的能源、資源 : : 其他什麼戲劇、手遊、抖音的輸出我就不多談了，你看一下台灣這個政治極度反中的地區 : : ，都可以玩到現在的國中生人人看小紅書而不是臉書、甚至以寫簡體字為潮的觀念，就知 : : 道中國的軟實力有多強 : : 從這些角度來看，我看不出中國有什麼會陷入中等收入陷阱的理由中國現在的是三個完美風暴的綜合，中美對抗跟自己的防疫導致全球供應鏈重組是其一，但這反而是最小的問題，這是問題的同時也可能是新的機遇真的麻煩的是 1.結婚率跟出生率跳樓式降低，中國會在最短的時間內，快速老齡化 2.房地產泡沫不管是硬戳破或是軟著陸，他最少都會從gdp成長大殺器變成內需消費經濟市場成長的絆腳石這三件事，是會交互影響的出生率降低跟中國的教改在過去15年間，大學數量成長了十倍讓中國跟同樣教改失敗的台灣一樣毀掉的技職系統後，一胎化中成長下的小孩再也不願投入基層的製造業而更願意投入看起來比較光鮮的服務業所以中國近15年來從華南缺工，富士康進河南到現在變成全國性的基層製造業人力不足剛好碰上2020的疫情跟中美貿易對抗所以全球供應鏈重組下，鄰近中國的越南就變成最大贏家既有充沛的人力又不會離中國既成的供應鏈太遠原本中國的家庭型態，在一胎化這麼多年下，逐漸變成兩對老人家的一男一女，組成第三個家庭第三個小家庭的購屋通常由夫妻各自的父母親資助第三個小家庭當然就負責兩對老人家的扶養但是工作機會減少下的收入減少，加上過去最高佔到gdp 30%的房地產開始崩盤，資產同時縮水，在疫情封控還沒結束時又碰上俄烏戰爭的這兩年，更是雪上加霜收入減少、資產縮水但是負擔沒有減少貸款還是得付，老人還是得養，加上中國幾乎是全球最高的小孩養育成本那出生率持續不振，是很合理的結果在這種情況下，未來的內需市場規模難以擴大但是現在人口的未來消費，也已經被養老跟房貸吃掉同時美國現在又鷹式升息，就算明年，不到下半年可能也看不到放緩的機會美國升息下所造成的利差，讓全球流動性不斷的流入美金進一步提升美金匯率，利差加匯率兩個因素之下美金的吸管效應不停地吸走全球流動性反映到中國就是投資在資產而不是實業上的資金不斷的被吸到美金去，在別的國家是股市慘綠在中國就是原先占比過高的房地產，遭遇世紀性的外資流失房地產公司在國際間的負債，也因為美金匯率的提高利息成本水漲船高投資在房地產上的外資流失，導致資產價格更進一步走軟房地產公司在國際間的負債因為美金升值跟中國自己錯誤的政策四條紅線自己戳破房地產公司的泡沫，都在造成借貸成本的提高這都是結構性，錯誤的政策遺留下來的"債" 跟世界大環境的改變下所造成的衝擊只是好死不死，通通一起發生了在這種巨大的內在結構性跟外在環境的因素之下 "中國化"香港所造成的香港金融中心的地位逐漸旁落新加坡趁勢接手，讓中國少數能發揮大用途的的國際金融工具逐漸失效這件事，就顯得無關緊要了... 所以這兩年我常說的，中國崩潰論是不會發生的，但是我們可能已經看到過，中國的發展高峰了... -- 無法跟中國建立溝通的陸委會折損半打部長的教育部答不出是誰決定發車的交通部台灣不缺電的經濟部合法不合理的的勞動部自許東廠的促轉會嗆聲要幫阿扁出氣的監察院領導農民起義的農委會斷交最多搶不回詐騙犯又逼死外交官的外交部角逐幹話王的功德院院長選舉輸了越多票官位越高的敗選者聯盟 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.101.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1666750353.A.C62.html

推

axenos

10/26 10:14, 1年前 , 1^F

10/26 10:14, 1^F

→

axenos

10/26 10:14, 1年前 , 2^F

10/26 10:14, 2^F

→

axenos

10/26 10:15, 1年前 , 3^F

10/26 10:15, 3^F