[轉錄] 杜承哲醫師FB：大家都能懂的致死率解釋

看板HatePolitics作者 (摸魚中)時間2年前 (2022/05/12 00:33), 2年前編輯推噓55(64推 9噓 86→)
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1.轉錄網址︰ https://www.facebook.com/Chesttu/posts/364910468996245 2.轉錄來源︰ 杜承哲醫師FB 3.轉錄內容︰ https://i.imgur.com/tkml7co.jpg
我後來才發現，很多人一直都沒看懂這兩位隔空交火的內涵… 我要挑戰看看「大家都能懂的致死率解釋」！ 我們在新冠疫情與許多疾病會使用Case Fatality Ratio（CFR）試圖作為疾病致死機率的 估算。但是他與真實染病致死機率可能有一定的差距。 真實的機率被我們稱為IFR，分母是真實的染疫人數。但是我們只能得到「實際上驗出的 感染總數」。用驗出的來計算，就叫CFR。 柯為什麼那一句「分母」一回答就被發現講錯？ 因為確實，要小心CFR失準的兩個理由，一個是不能用剛爆發時的死亡數字直接除上當日 總案例數，很多疾病那時還未發生一定量的過世者。 第二個理由，是檢驗黑數。 但是！ Our World in Data這一組移動平均CFR，考量到新冠的病程，預先就以「七日移動 平均死亡數」除以「十日前移動平均確診數」了！ 師父真的不知道？？？ == 順帶一提： 第一個理由，會傾向低估致死率，但第二個，黑數越多，會傾向「高估」致死率。所以某 些人越是罵黑數，黑數越多，其實反映的是實際的IFR可能更低。 == 師父如果覺得，十天前（四月底）很多患者才剛診斷，這一波疫情剛開始不準，那我就從 你們吵架的4/30那一天起，給你完整的十天。 移動平均的CFR，這三天是0.06%~0.1%，仍然處於世界最低檔，與日本接近；若是用從今 年開始累積的CFR，約為0.023%。 看到這樣的數字，我沒有高興的空間，但值得給內科同仁一個溫暖的擁抱和鼓勵，你們是 最棒的。 感謝專責病房大家的拼命與努力，我們沒有讓致死率爆炸。接下來要避免CFR快速上升和 過多超額死亡，真的需要中央和地方，與各大醫院一起讓人力順利運轉、避免傷害同仁， 達成闖過高峰的最終挑戰。 所以知道答案就好，該做的事情還是一樣（你吵不贏的還是別吵了吧），接下來的事情真 的很重要！ 4.附註、心得、想法︰ 看了杜醫師的貼文才知道CF和聖騎士在戰什麼 陳建仁副總統在臉書貼文說台灣當時(4/28)是致死率最低的國家 https://www.facebook.com/chencj/posts/542539617236420 CF回說是假象，因為去世的患者病程要一段時間才會過世 但是副總統使用的圖上(Our World in Data)有說明是 目前的七日移動平均死亡數除以「十日前移動平均確診數」 所以已經把CF的質疑考慮進去了 所以CF真的該回去好好念書 Our World in Data的連結如下，有興趣可以去玩 https://reurl.cc/q5k4D3 -- The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts. – Bertrand Russell -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.21.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1652286794.A.82F.html
推
05/12 00:36, 2年前 , 1F
其實很多現場醫生都很厭煩藍白4%黨在那亂疫情，胡扯一
05/12 00:36, 1F
→
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堆數據
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推
05/12 00:37, 2年前 , 3F
別跟柯師父打架
05/12 00:37, 3F
推
05/12 00:37, 2年前 , 4F
這問題直接問殯儀館不是最快 不過4%不敢問 怕打臉他
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05/12 00:37, 2年前 , 5F
們的神
05/12 00:37, 5F
推
05/12 00:38, 2年前 , 6F
柯文哲有夠煩 每天預言 但是卻又故意搞砸
05/12 00:38, 6F
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05/12 00:38, 2年前 , 7F
柯整天誤導
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噓
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居然教大家怎麼舔綠共，有失專業
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05/12 00:39, 2年前 , 9F
不
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推
05/12 00:40, 2年前 , 10F
就是想看到全台灣大亂
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噓
05/12 00:40, 2年前 , 11F
你157嗎？
05/12 00:40, 11F
推
05/12 00:42, 2年前 , 12F
分別延遲3/7/10天，我
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05/12 00:42, 2年前 , 13F
都只看自己算的，今天還三率三降咧 CF出一張嘴只會造
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05/12 00:42, 2年前 , 14F
謠
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05/12 00:43, 2年前 , 15F
柯學阿 他完全沒看數據
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推
05/12 00:43, 2年前 , 16F
4%仔的紅衛兵打法會直接抹塔綠斑,再多的學術論理都不算數
05/12 00:43, 16F
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05/12 00:44, 2年前 , 17F
現在4%就只會無腦亂噓XD
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推
05/12 00:44, 2年前 , 18F
“所以知道答案就好 該做的事情還是一樣
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（你吵不贏的還是別吵了吧)”
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05/12 00:44, 2年前 , 20F
這段真是忠實呈現被柯文哲和信徒沾上的無奈
05/12 00:44, 20F
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05/12 00:46, 2年前 , 21F
阿北說他書讀一讀也可以是專家
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05/12 00:46, 2年前 , 22F
可是他連讀都不願意啊
05/12 00:46, 22F
推
05/12 00:46, 2年前 , 23F
光是柯文哲之前說黑數太多，重症率被低估就讓人覺得奇怪了
05/12 00:46, 23F
推
05/12 00:46, 2年前 , 24F
專業程度落差太大… 以為大家跟他一樣隨便算 慘遭打臉
05/12 00:46, 24F
柯的數學和統計太差 特別是統計不行，這會影響到防疫 但是他自以為是"台大醫學院教授"，無所不知，造成大災害
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05/12 00:47, 2年前 , 25F
05/12 00:47, 25F
推
05/12 00:47, 2年前 , 26F
柯文哲這兩個月的預測都沒什麼科學根據
05/12 00:47, 26F
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05/12 00:47, 2年前 , 27F
之前那個五十萬也不知道他怎麼瞎掰的
05/12 00:47, 27F
應該是用指數型成長來預測 不過疫情爆發初期用指數型成長沒問題，但是一段時間後會改為logistic函數成長， 原先的指數型成長預測會嚴重失真。 CDC有請國衛院用傳染病模型(SEIR)模擬，CF可能有看到部分資料，拿出來當做預言 https://is.gd/TEF1Ku 「至於柯文哲說的高峰，陳時中表示，柯市長是引用前天與國衛院開會時有推估一個 模型，推估可能最高點會單日有4.5萬人確診...」
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05/12 00:47, 2年前 , 28F
其實他上個月就鬼扯過這點了
05/12 00:47, 28F
推
05/12 00:48, 2年前 , 29F
柯陳他們兩個吵架追根究底的源頭問題，就是柯認為會死很
05/12 00:48, 29F
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05/12 00:48, 2年前 , 30F
多到好幾萬人，但陳建仁認為死很少啊，其他的就是小分支
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05/12 00:49, 2年前 , 31F
陳建仁在意的應該是柯會造成恐慌
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05/12 00:49, 2年前 , 32F
無端的恐慌會死人的
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05/12 00:49, 2年前 , 33F
像現在醫院被輕症塞爆
05/12 00:49, 33F
這真的很邪惡 醫院被輕症塞爆會造成醫療崩潰，死亡數會飆升
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05/12 00:50, 2年前 , 34F
柯去年喊共存，脫口罩，結果現在一直講會死很多人
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05/12 00:50, 2年前 , 35F
這很故意
05/12 00:50, 35F
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05/12 00:52, 2年前 , 36F
就自作聰明的把整個指揮中心的學霸都當白癡
05/12 00:52, 36F
還有 88 則推文
還有 4 段內文
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05/12 07:36, 2年前 , 125F
只是國家真的可以交給這種人嗎
05/12 07:36, 125F
推
05/12 07:39, 2年前 , 126F
今年的防疫指揮中心太沉不住氣了，今年選舉完再逐步共
05/12 07:39, 126F
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05/12 07:39, 2年前 , 127F
存比較好。
05/12 07:39, 127F
選舉完再逐步共存？ Omicron要清零很難，台灣付出非常大的代價可能可以做到 不過會對台灣經濟造成很大傷害
推
05/12 07:41, 2年前 , 128F
我跟你保證柯粉看不懂這篇，太艱深了！柯粉只懂口號
05/12 07:41, 128F
推
05/12 07:43, 2年前 , 129F
柯文哲本來就跟所謂的「國家」無關，總統大位從頭到尾就
05/12 07:43, 129F
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05/12 07:43, 2年前 , 130F
沒有他的局，他自我膨脹到以為有機會拿來騙信徒而已。他
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05/12 07:43, 2年前 , 131F
的問題在於他吸引了一群台灣社會中道德最敗壞、價值觀
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05/12 07:43, 2年前 , 132F
最自私的人，在傷害台灣社會的良善。
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柯粉看不懂很正常，底下就有人示範
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05/12 08:05, 2年前 , 133F
柯粉只會師傅好棒 其他都他綠班啦
05/12 08:05, 133F
推
05/12 08:06, 2年前 , 134F
柯粉吃屎
05/12 08:06, 134F
噓
05/12 08:10, 2年前 , 135F
盲點就是每天確診是昨天驗到的，每天報的死亡可能是上周死
05/12 08:10, 135F
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05/12 08:10, 2年前 , 136F
亡的，醫生學問大有回歸嗎？
05/12 08:10, 136F
推
05/12 08:13, 2年前 , 137F
以昨天公布死亡來看，分別是五月2/4/5/6/7/8/8/8號死亡，至
05/12 08:13, 137F
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05/12 08:13, 2年前 , 138F
少都三天前
05/12 08:13, 138F
XD
推
05/12 08:15, 2年前 , 139F
柯粉看不懂啦
05/12 08:15, 139F
推
05/12 08:18, 2年前 , 140F
噓的還是看不懂嗎
05/12 08:18, 140F
推
05/12 08:28, 2年前 , 141F
他早就是一個政客了
05/12 08:28, 141F
推
05/12 08:49, 2年前 , 142F
就說柯粉看不懂吧
05/12 08:49, 142F
推
05/12 08:50, 2年前 , 143F
柯畜果然無恥無良
05/12 08:50, 143F
推
05/12 08:53, 2年前 , 144F
看吧，還是有人看不懂
05/12 08:53, 144F
噓
05/12 08:53, 2年前 , 145F
舔起來!
05/12 08:53, 145F
推
05/12 09:01, 2年前 , 146F
馬上就跳出來讓大家知道他們看不懂...
05/12 09:01, 146F
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05/12 09:08, 2年前 , 147F
人家說cf的分母錯4%跳出來說分子沒有錯...
05/12 09:08, 147F
推
05/12 09:42, 2年前 , 148F
三周應該比較偏向 alpha/delta 病程比較慢
05/12 09:42, 148F
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05/12 09:43, 2年前 , 149F
記得記者會有提 omicron 到死亡大概是 5-6 天左右
05/12 09:43, 149F
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05/12 10:11, 2年前 , 150F
連醫師臉書製圖都這麼精美
05/12 10:11, 150F
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05/12 10:17, 2年前 , 151F
05/12 10:17, 151F
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05/12 10:17, 2年前 , 152F
05/12 10:17, 152F
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05/12 10:27, 2年前 , 153F
簡單來說，柯文哲又在失智
05/12 10:27, 153F
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05/12 12:29, 2年前 , 154F
CF真的講太快
05/12 12:29, 154F
噓
05/12 12:55, 2年前 , 155F
如果CDC的死亡病例很多都拖一週到十天才公佈我永遠也看不懂
05/12 12:55, 155F
→
05/12 12:55, 2年前 , 156F
？聖騎士的計算有真的回歸死亡病例的死亡日期嗎？還是用公
05/12 12:55, 156F
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05/12 12:55, 2年前 , 157F
佈日期算的？
05/12 12:55, 157F
網站的算法是除以十天前的確診數，這當然是個粗略的估計 不過omicron死亡病例從確診到死亡大約是一周 所以這樣的估計比你還有CF認為的除以當天確診數好 另一方面，台灣現在是疫情上升階段，所以這樣的估計其實是"高估"
噓
05/13 00:41, 2年前 , 158F
醫療負載的臨介點爆了死亡率和黑數大幅增加，PCR都不夠
05/13 00:41, 158F
→
05/13 00:41, 2年前 , 159F
了
05/13 00:41, 159F
目前離醫療負載崩潰還有一段距離 現在的問題主要是急診篩檢塞爆 醫生朋友說： 目前群組裡，沒聽到聯醫以外的急診醫師在哀號 所以現在該做的是多開篩檢站(多利用聯醫以外的醫事人員) 但是CF就是不這麼做 ※ 編輯: perceval (140.116.21.126 臺灣), 05/13/2022 01:33:36
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