Re: [討論] 歐洲即將重新定義核能屬於綠能

看板HatePolitics作者 (蹦~)時間2年前 (2021/11/07 18:50), 2年前編輯推噓25(28推 3噓 46→)
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※ 引述《stayinalive ()》之銘言： : 歐洲只有德國和北歐反對 : 其實反對也撐不了多久 : 因為德國自己也買了一堆法國的核電 : 等於一邊用核一邊自打臉 自打臉...也沒這麼嚴重啦， 不過核電確實有成本優勢，老實說不用白不用 反正不是德國的電廠發的，是法國的鍋， 電我買，鍋你揹，德國環保最領先！ 而且，白花花的歐元欸， 省下來花到其他地方不好嗎？ : 歐美幾十年前無腦反核 : 最吃虧的就是西歐 : 要使用大量天然氣發電 : 天然氣哪來？　就是有一萬輛坦克傳咧旦的俄國 : 　　 天氣然只是沒有那麼多 pm2.5 正確說法應該是， 燃氣與燃煤相比更有效率，也產生更少的二氧化碳 大概是46% 但是天然氣更貴， 未來在減碳的需求與時限鄰近下， 如果有更多的燃煤機組被淘汰並建立新的燃氣機組， 天然氣還會更貴 : 但是它的碳更可怕 : 這碳與氫結合為甲烷 : 溫室能力是二氧化碳的二十倍 你提到的這個應該是指生物排放的溫室氣體 尤其是牛..那個排放量簡直恐怖， 如果把牛算成一個國家，她的碳排量好像是前十 : 西歐今年夏天熱浪不斷 : 入秋又一堆反常暴雨 : 阿爾卑斯山基本上已無冰河 : 繼續反核啊 我沒意見 俄國更爽當歐洲老大 　 以上一點回覆 不過整體上來說，個人還是支持核能啦 不管是碳排放上、成本上、減緩目前全球暖化趨勢上 甚至是國安需求上，核能都比天然氣更適合台灣電力安全 第一，燃料存放與爆炸風險 台灣不產氣， 以目前50%燃氣規劃下，庫存量頂多夠發7-14天 連續幾個颱風或是船期延誤啥的，電力調度馬上會出現嚴重缺口 要建更多儲存槽的話，首先選址就極為困難.. 要地廣要人稀要配置一堆安保人力還要面對民眾陳情抗議， 畢竟場地這麼大，高壓儲存槽又這麼危險易爆 核能的話，燃料棒頂天幾十個貨櫃大，電廠裡就可以放了 隨便放一批就夠用幾十年 而且核電廠沒有核爆的問題..對，不！會！爆！ 就那點純度是要怎麼爆？ 美國爸爸不會給非核國家有可能做成核彈的純度的材料的 ( PS，如果真給的話..相信政府肯定不會塞進爐裡當燃料棒的，會塞其他地方) 最後，附帶一提，假若中共想造成台灣電力不足的話 利用演習等藉口封鎖台灣讓外國船隻不得靠近 天然氣機組14天就葛屁了，封鎖成本低 但是要搞到核電機組不能運轉要封鎖3-50年以上，幾乎沒有可能 第二，後續廢料處理與國際輿論壓力 核廢料目前無法處理，但是可以乾式儲存直接先放電廠裡，深埋，占地小 等未來技術進步後再起出濃縮再利用 至於被其他大國痛罵或制裁？反正他們也這麼幹，不至於 燃氣產生的PM2.5目前也無法處理，也無法收集，只能隨風散去 排碳量雖然比燃煤低54%，但還是高於核能 如果沒能達到減碳的目標..目前看起來是難了， 可能會被各國公幹甚至藉口提高關稅 那問核廢料啥時候有技術可以處理阿什麼的， Don't Know ~~ 可能100年後可能1000年後，沒人敢說 不過相信如果繼續狂燒化石燃料不快速減碳的話， 人類肯定沒有下一個1000年甚至是沒下一個100年。 如果沒有下個100年.. 個人是肯定看不到，但我衷心希望台灣的下下下一代， 還能看到台灣的美 第三，核能是綠能，燃氣不是..這個沒啥好講的，歐美是老大歐美說的算 好啦，歡迎討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.85.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1636282259.A.A3B.html
推
11/07 18:53, 2年前 , 1F
所以公司可以認購核電進ESG?
11/07 18:53, 1F
不確定，不過如果核電不行，燃氣肯定更沒機會.. 你這論點要放在再生能源跟核電上
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11/07 18:53, 2年前 , 2F
那要也是建核五 不是重啟核四 擁核方向搞錯
11/07 18:53, 2F
這我也不知道，交給中立專業專家學者判斷比較準吧 也有朋友說核四整個爛光了怎麼可以重啟blabla， 但是有誰真的看過？有誰懂？沒吧.. 有些同意重啟公投的想法反而是，今天公投過了還有評估的機會，沒過的話肯定沒有 ※ 編輯: AmadeusC (114.26.85.72 臺灣), 11/07/2021 18:58:38
推
11/07 18:56, 2年前 , 3F
建核五 那不就30年後才能用?
11/07 18:56, 3F
推
11/07 18:59, 2年前 , 4F
重建核四是比較好的方案
11/07 18:59, 4F
推
11/07 18:59, 2年前 , 5F
環保問題，我覺得塑膠微粒才是大事，萬年不滅
11/07 18:59, 5F
真的！！能少用塑膠就少用，塑膠微粒已經滲透整個食物鏈並反撲人類了
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11/07 18:59, 2年前 , 6F
台灣要脫離燃煤非常困難
11/07 18:59, 6F
能少燒一點就少燒一點..有良好位址的話還應該來個核五核六取代一直延役的核一二
推
11/07 19:00, 2年前 , 7F
說的我都動心了
11/07 19:00, 7F
謝謝，雖然這看法跟DPP不同
推
11/07 19:01, 2年前 , 8F
福島表示：我也沒爆炸，可是小台灣把我周遭列核食：(
11/07 19:01, 8F
那種複合式災變，太衰了
推
11/07 19:02, 2年前 , 9F
核能是ok啦 但核四真的怕
11/07 19:02, 9F
請相信專業交給專業，我們說的不算，只是要一個評估的機會 台灣真的有用電的需求，地球也有減碳的需求， 再熱下去，冷氣會用更大，然後暖化更嚴重，這是惡性循環 ※ 編輯: AmadeusC (114.26.85.72 臺灣), 11/07/2021 19:08:39
推
11/07 19:10, 2年前 , 10F
先看明年限不限電吧，多限幾次聲量就反過來了
11/07 19:10, 10F
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11/07 19:11, 2年前 , 11F
認真推 民進黨沒告訴你的事 燃氣為主會漲電費
11/07 19:11, 11F
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11/07 19:11, 2年前 , 12F
再怎麼反核，沒電會讓人崩潰
11/07 19:11, 12F
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11/07 19:11, 2年前 , 13F
沒漲電費就是稅金買單，冷氣吹好吹滿
11/07 19:11, 13F
→
11/07 19:11, 2年前 , 14F
不吹冷氣就是自己稅金貼補別人，還不吹起來
11/07 19:11, 14F
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11/07 19:13, 2年前 , 15F
金融海嘯不就是相信金融專業人士搞出來的嗎
11/07 19:13, 15F
我說..搞不好不夠專家還搞不出金融海嘯呢，嘿嘿嘿
推
11/07 19:14, 2年前 , 16F
核四如果不能用 幾千億的投資付之一炬 那就叫弊案 該查清楚
11/07 19:14, 16F
沒錯，真不能用就給我查到底，通通抓出來關 但如果能用，就是省下幾千億民脂民膏，TMD我的稅金啊啊啊 馬的我一定要投同意，這樣蔡政府才會派員努力檢視查弊 ※ 編輯: AmadeusC (114.26.85.72 臺灣), 11/07/2021 19:17:33
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11/07 19:19, 2年前 , 17F
台灣只要沒地方願意蓋乾式儲存裝置一切都是空話
11/07 19:19, 17F
所以才說直接放廠裡，空間絕對夠用。 其實不管是乾式儲存槽大型天然氣儲存槽還是火力電廠，哪個不是鄰避設施？ 掩埋場火葬場焚化爐也都是啊，總有地方得蓋。 看民意辦事，這些設施不管在哪裡都蓋不起來的。 台中人就願意接受中火了？如果中火燒的電只給台中用，其他地區的民眾又同意了？
推
11/07 19:19, 2年前 , 18F
每次看到某群人核能核武分不清就完全喪失了跟他們討論
11/07 19:19, 18F
→
11/07 19:19, 2年前 , 19F
的興趣
11/07 19:19, 19F
哈哈哈他們那種時候就會忘記對吼那為什麼不拿來做成核子彈 ※ 編輯: AmadeusC (114.26.85.72 臺灣), 11/07/2021 19:26:38
推
11/07 19:23, 2年前 , 20F
讚
11/07 19:23, 20F
※ 編輯: AmadeusC (114.26.85.72 臺灣), 11/07/2021 19:31:54
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11/07 19:30, 2年前 , 21F
有誰會說認購核電可以進ESG的嗎？不要跳針好嗎？
11/07 19:30, 21F
推
11/07 19:33, 2年前 , 22F
燃煤全部更新超超臨界，等更安全、更先進的核廢處理再啟
11/07 19:33, 22F
→
11/07 19:33, 2年前 , 23F
動蓋新核能發電廠
11/07 19:33, 23F
這個提議也是相當好，即使有新的核電廠服役了我也支持，但是目前緩不濟急.. 更新機組不是個人電腦拆換主機板拆換硬碟 以台灣目前電力餘裕根本沒本錢停下任一電廠幾個月 連秋冬都可以亮橘燈了現在 ※ 編輯: AmadeusC (114.26.85.72 臺灣), 11/07/2021 19:37:54
推
11/07 19:41, 2年前 , 24F
難得在政黑看到認真文不引戰不嘲諷好好說理討論的
11/07 19:41, 24F
→
11/07 19:41, 2年前 , 25F
所以核四我會投同意 就像我藻礁會投不同意一樣
11/07 19:41, 25F
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11/07 19:42, 2年前 , 26F
因為我看的是用電需求 歐洲 中國都是好例子 中國狂蓋核
11/07 19:42, 26F
還有 16 則推文
還有 6 段內文
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11/07 20:49, 2年前 , 43F
我的意見跟你差不多
11/07 20:49, 43F
推
11/07 20:50, 2年前 , 44F
放核電廠內就好了？那侯友宜吵啥
11/07 20:50, 44F
作為地方首長，他吵是應該的，就如同個人也覺得盧秀燕也應該吵中火 甚至潘孟安應該吵吵核一，會吵的孩子才有糖吃
推
11/07 21:00, 2年前 , 45F
燃料棒都送走了，就算拿回來都要重新評估，其實就等於
11/07 21:00, 45F
→
11/07 21:00, 2年前 , 46F
蓋核5
11/07 21:00, 46F
推
11/07 21:00, 2年前 , 47F
蓋核五你選哪？你以為核電廠跟火葬場一樣找個沒人住的地
11/07 21:00, 47F
→
11/07 21:00, 2年前 , 48F
方就可以喔？你就說台灣還有哪邊再蓋新的核電廠嘛？現在
11/07 21:00, 48F
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11/07 21:00, 2年前 , 49F
選的龍門就有人一天到晚靠北了，把總統府移到高雄都比再
11/07 21:00, 49F
→
11/07 21:00, 2年前 , 50F
找地方蓋核電廠容易啦
11/07 21:00, 50F
推
11/07 21:02, 2年前 , 51F
認同
11/07 21:02, 51F
推
11/07 21:13, 2年前 , 52F
台灣海域每天一堆航運經過, 我真的好奇強國要怎麼封鎖？
11/07 21:13, 52F
...當然不用全封，只要封鎖你卸天然氣的那一小塊就可以了..
→
11/07 21:17, 2年前 , 53F
那個核廢不是中美都有技術再精鍊燃料棒，可再使用?
11/07 21:17, 53F
→
11/07 21:22, 2年前 , 54F
那個核電毀滅國家的說法可以收了，美俄日誰滅了?
11/07 21:22, 54F
※ 編輯: AmadeusC (114.26.85.72 臺灣), 11/07/2021 21:33:16 ※ 編輯: AmadeusC (114.26.85.72 臺灣), 11/07/2021 21:35:56
→
11/07 22:00, 2年前 , 55F
問題是廠內根本不是最終處置，未來都有外洩風險
11/07 22:00, 55F
推
11/07 22:31, 2年前 , 56F
再精煉成本高，而且再精煉的燃料棒還是有高階廢料
11/07 22:31, 56F
→
11/07 22:31, 2年前 , 57F
要處理。其實整個臺灣要是哪裡能開放乾儲場，甚至
11/07 22:31, 57F
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11/07 22:31, 2年前 , 58F
終置廠，核電的存續問題就有解。但是目前就是沒人
11/07 22:31, 58F
→
11/07 22:31, 2年前 , 59F
會在任內同意這種事，核電廠本身我相信很安全，但
11/07 22:31, 59F
→
11/07 22:31, 2年前 , 60F
廢料處理就沒那麼單純。
11/07 22:31, 60F
推
11/07 22:41, 2年前 , 61F
你國土有美俄日那麼大再說阿
11/07 22:41, 61F
噓
11/07 22:49, 2年前 , 62F
中印日核電都沒過5% 一直鬼扯他們狂蓋核電廠 結果輸台灣
11/07 22:49, 62F
日本福島前有15-20%，福島後走向廢核，不過前幾年又轉向了， 2030的規劃裡好像是15%多一點這樣 中國的話目前是5%，不過似乎準備以每年8部機組的速度新建，是真的在蓋沒錯啊
→
11/07 22:49, 2年前 , 63F
dragonjj真的可以再唬爛一點
11/07 22:49, 63F
→
11/07 22:50, 2年前 , 64F
台灣的核電佔比還有12%
11/07 22:50, 64F
噓
11/07 23:22, 2年前 , 65F
亂扯一通
11/07 23:22, 65F
認真回文就是為了和大家認真討論，真理總是越辯越明，所以，願聞高見~ ※ 編輯: AmadeusC (114.26.85.72 臺灣), 11/07/2021 23:32:35
推
11/07 23:51, 2年前 , 66F
推推
11/07 23:51, 66F
推
11/08 00:26, 2年前 , 67F
如果北部不支持核四 中南部支持 這公投就有趣了
11/08 00:26, 67F
→
11/08 02:41, 2年前 , 68F
我認為直接蓋核5比較快
11/08 02:41, 68F
→
11/08 02:44, 2年前 , 69F
核電現在是8%啦！但因為風向氣候關係最近中火一直環保停
11/08 02:44, 69F
→
11/08 02:44, 2年前 , 70F
機環保限制，
11/08 02:44, 70F
推
11/08 07:18, 2年前 , 71F
廢話, 我指的也是核爆阿, 就算不會核爆, 福島不是也爆
11/08 07:18, 71F
→
11/08 07:18, 2年前 , 72F
炸導致輻射外洩了, 所以輻射外洩跟他是哪種爆炸有差嘛
11/08 07:18, 72F
→
11/08 07:20, 2年前 , 73F
福島事件跟車諾比事件一樣很難發生還不是一樣發生了
11/08 07:20, 73F
→
11/08 07:21, 2年前 , 74F
另外新北市就不是執政的政府拉?整天推責任要怎麼溝通?
11/08 07:21, 74F
→
11/08 07:23, 2年前 , 75F
還有你知道高雄前鎮也有天然氣發電廠在嘛?
11/08 07:23, 75F
噓
11/08 09:40, 2年前 , 76F
找個藉口封船，連日韓都會受影響，軍盲？
11/08 09:40, 76F
→
11/08 09:42, 2年前 , 77F
核四2300億只能發270，火力800億可以發240，核電便宜？
11/08 09:42, 77F
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