Re: [討論] 從捐贈疫苗看國家疫苗戰略失敗

看板HatePolitics作者 (Red Sox→Cubs→？)時間2年前 (2021/06/20 08:36), 2年前編輯推噓86(92推 6噓 146→)
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※ 引述《goetze (異教神)》之銘言： : 當初蘇益仁還在國家新冠肺炎體系內時 : 提出的最後紅線就是今年2月: : 一是外購疫苗要到位 : 二是國產疫苗至少要在今年2月完成二期 : 結果在民進黨政府的努力下 : 蘇益仁選擇走人不幹 這篇引用蘇益仁的文章說法，卻沒有講到蘇益仁文章裡最重要的事： 「民進黨政府與指揮中心覺得邊境守得很好，為什麼要買那麼多疫苗？」 這個心態影響到防疫的每一件事。 「為什麼要買那麼多血氧計，那是染疫輕症才要，台灣沒有疫情啊」 「為什麼要整備收容大量患者的野戰醫院，台灣沒有那麼多患者啊」 「為什麼要購入單株抗體藥物，那是治療用的，台灣沒有那麼多人需要治療啊」 「為什麼要把快篩納入防疫物資，台灣沒有疫情，PCR能量足以應付啊」 結果邊境沒有守好，不管是3+11還是諾富特，總之英國變異株病毒突破了國門防線。 五月中旬疫情爆發。 一瞬間大家才發現，這個政府的超前佈署就是沒有準備，而且中央地方都一樣。 瞬間疫情急速惡化，死亡率節節上升，不光是老人染疫的問題， 我們太多死後確診，死在家中等案例了。病房與血氧計不足直接造成了這些死者。 PCR校正回歸更是讓人民對每一天的數字感到懷疑，帳面上三百，卡住的又是多少？ 疫苗也從原本的沒人想打，開放自費到疫情爆發的的三個多禮拜只有四萬多人自費。 突然變成炙手可熱，有特權的搶著打，甚至記者外送員都想擠進公費優先名單打。 5.15前，新聞是報導疫苗打不完要過期了。 5.15疫情爆發後，變成一面倒的指責政府疫苗準備太少。 講得彷彿買疫苗好像便利商店，熱水器電池沒了可以下樓立刻買到一樣。 當然後面各種耍寶更是讓事情惡化。 這件事一直到了日本捐贈124萬，才稍微穩定下來。 但畢竟缺乏疫苗的事實還在，所以美國直接出手250萬莫德納，更穩了。 但現在對指揮中心與民進黨政府的課題還沒完。 加上前天收到的莫德納，目前台灣有的疫苗，莫德納數量已經超越AZ， 而且理論上可以打完65歲以上老人，甚至可以拿來打64歲以下有慢性病的高危險群。 但。 CECC十天前才調整過公費疫苗接種順序，當時只有124萬AZ而已，老人只排到75歲。 http://i.imgur.com/gOmgEWz.jpg
現在有了250萬莫德納，勢必要擴大老人施打。 講過很多次了，先給老人打是全世界共識，因為老人重症多，重症會拖垮醫護。 但現在進來了這250萬莫德納，事情變得有點複雜。尤其是目前指揮中心未開放「混打」。 如果還是不給混打，就會變成非常詭異的「醫護打AZ，其他人打莫德納」的怪事。 莫德納的保護力要比AZ好，當然副作用也強，莫德納第二劑副作用有夠猛的。 國外也慢慢開始混打的指引，從西班牙跟英國開始，漸漸找出了適合的作法， 比方說加拿大就是建議「第一劑AZ，第二劑莫德納或BNT」，而且不能反過來。 事實上這個作法剛好很適合台灣目前醫護等1~3類大多數已經接種了AZ的現狀。 但這又要考驗指揮中心乃至於陳時中的轉彎判斷。 簡單的說，美國這250萬莫德納來了之後，CECC必須要在檢驗的這一週內： 「擴大施打對象到65歲以上老人，甚至65歲以下慢性病者」(高危險群第一劑覆蓋) 「讓第一劑接種AZ的人尤其是醫護，第二劑可以接種莫德納」(開放混打) 兩個課題都有醫學上跟政治上的困難之處。 疫苗已經來了，期待政府多加油，快點保護好醫護跟高危險群吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.169.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1624149370.A.F14.html
噓
06/20 08:37, 2年前 , 1F
你知道政府的預算是有限且會互相排擠的嗎？
06/20 08:37, 1F
推
06/20 08:37, 2年前 , 2F
大國都知道要多買多做 多餘的作外交 台灣不知道？
06/20 08:37, 2F
一樓那一看就反串的啦XD
推
06/20 08:38, 2年前 , 3F
當時買，都買的話沒爆發又要被罵浪費錢了，反正怎樣都有
06/20 08:38, 3F
→
06/20 08:38, 2年前 , 4F
的罵
06/20 08:38, 4F
→
06/20 08:39, 2年前 , 5F
當時沒爆發還進來一批AZ沒人打放到快過期
06/20 08:39, 5F
被罵真的不是重點，哪次沒被罵？做什麼不會被罵？
→
06/20 08:39, 2年前 , 6F
1樓 這總比紓困預算少吧...
06/20 08:39, 6F
→
06/20 08:39, 2年前 , 7F
T董第二劑準備打AZ還是混打莫德納?數量夠的話你可以打第
06/20 08:39, 7F
→
06/20 08:39, 2年前 , 8F
T董你說的不公道 有超前部署國產疫苗好嗎
06/20 08:39, 8F
好個超前佈署！
→
06/20 08:39, 2年前 , 9F
二劑AZ了?照順位排的話
06/20 08:39, 9F
http://i.imgur.com/QfRI6sx.jpg
指揮中心早就公告我這種在期間內打第一劑的，可以打第二劑了。 可以混打的話我會想混打，不行的話我等12週打AZ也行(AZ很妙，不建議第二劑間隔太短)
→
06/20 08:39, 2年前 , 10F
疫情不緊急卻在去年就決定二期期中就給EUA
06/20 08:39, 10F
推
06/20 08:39, 2年前 , 11F
你覺得65歲以上的老人家有慢性病是推薦打那種？(假如有
06/20 08:39, 11F
→
06/20 08:39, 2年前 , 12F
的選的話)
06/20 08:39, 12F
AZ，一劑先防重症。
→
06/20 08:40, 2年前 , 13F
你說這不是超前部署 什麼才是超前部署
06/20 08:40, 13F
推
06/20 08:40, 2年前 , 14F
現在的做法就是在彌補之前錯誤的政策，總比不修正好，只是政
06/20 08:40, 14F
→
06/20 08:40, 2年前 , 15F
府嘴上不會認錯XD
06/20 08:40, 15F
對XDD
→
06/20 08:40, 2年前 , 16F
我推薦65歲以上老人慢性病可等高端疫苗 副作用小
06/20 08:40, 16F
→
06/20 08:41, 2年前 , 17F
希望可以混打看看，政府也需要有實例知道混打的效果吧
06/20 08:41, 17F
→
06/20 08:41, 2年前 , 18F
我覺得藥開放第二劑莫德納...
06/20 08:41, 18F
→
06/20 08:41, 2年前 , 19F
目前國際上還沒有AZ混莫德納的數據 真奇怪@@
06/20 08:41, 19F
→
06/20 08:41, 2年前 , 20F
我爸已經打定要打國產的惹
06/20 08:41, 20F
→
06/20 08:41, 2年前 , 21F
我也有推薦他等高端、聯亞，聽說次級蛋白疫苗比較安全
06/20 08:41, 21F
→
06/20 08:41, 2年前 , 22F
，但他看到250萬劑莫德納進來就又開始起心動念
06/20 08:41, 22F
莫德納第二劑的副作用比AZ還猛喔，你跟他講一下比較好。
→
06/20 08:42, 2年前 , 23F
只有AZ混輝瑞？可能莫德納國外供應比較少？
06/20 08:42, 23F
→
06/20 08:42, 2年前 , 24F
老人家好像認為莫德納比AZ安全
06/20 08:42, 24F
這絕對是錯誤觀念。 台灣人普遍有「沒拿到的更好」的想法。 接下來莫德納對非前三類一般人民開打的話，副作用絕對又會登上報紙頭版的。
推
06/20 08:43, 2年前 , 25F
一樓...
06/20 08:43, 25F
→
06/20 08:43, 2年前 , 26F
蛋白疫苗副作用少
06/20 08:43, 26F
→
06/20 08:45, 2年前 , 27F
路人甲:我打AZ 路人乙:哈哈 我打莫德納 路人丙:遜 我打高端
06/20 08:45, 27F
路人丁：我打聯亞，你們都遜掉了。
推
06/20 08:45, 2年前 , 28F
正常來講，加這250萬劑跟這兩天到貨的莫德納，65歲以上
06/20 08:45, 28F
→
06/20 08:45, 2年前 , 29F
的老人應該都能排到才對
06/20 08:45, 29F
數量上是這樣。 台灣拿到500萬劑疫苗。 公費疫苗累積人數到65歲為止是440萬人。 怎麼算都打得到65歲以上才對，更何況老老人施打率大約六成而已。
還有 180 則推文
還有 21 段內文
推
06/20 11:28, 2年前 , 210F
那個六月中要上線的疫苗大規模預約系統呢TT
06/20 11:28, 210F
→
06/20 11:30, 2年前 , 211F
KD 下去囉.
06/20 11:30, 211F
0753
推
06/20 11:45, 2年前 , 212F
陳建仁FB有一張圖統計最近這一波的重症率跟死亡率，可以參
06/20 11:45, 212F
→
06/20 11:45, 2年前 , 213F
考一下
06/20 11:45, 213F
我前幾天有貼。
→
06/20 11:53, 2年前 , 214F
混打有經過三期嗎?
06/20 11:53, 214F
推
06/20 11:57, 2年前 , 215F
只能說天時地利人和 ，社區感染後成了這樣
06/20 11:57, 215F
推
06/20 11:59, 2年前 , 216F
超前部署就是大內宣啊 還不承認
06/20 11:59, 216F
推
06/20 12:01, 2年前 , 217F
請問在家死亡人數？我印象這是很少數的 絕大部分都是住
06/20 12:01, 217F
→
06/20 12:01, 2年前 , 218F
院死亡 或死亡後確診 死後確診跟病房和血氧關係何在？
06/20 12:01, 218F
→
06/20 12:01, 2年前 , 219F
難道有病房和血氧這些會活？ 你批評PCR量能太少還比較
06/20 12:01, 219F
→
06/20 12:01, 2年前 , 220F
合理
06/20 12:01, 220F
你去對照死亡表，五月份住院前死亡的不少。
推
06/20 12:10, 2年前 , 221F
大國是已經在布局2022年疫苗了啦，我不知道台灣看不看
06/20 12:10, 221F
→
06/20 12:10, 2年前 , 222F
得到車尾燈
06/20 12:10, 222F
推
06/20 12:12, 2年前 , 223F
未來要防的不只英國變異，印度巴西都有
06/20 12:12, 223F
→
06/20 12:28, 2年前 , 224F
好像都忘記去年掛單買疫苗還被嫌買太多太貴耶
06/20 12:28, 224F
推
06/20 12:30, 2年前 , 225F
認同 但還是想同時鞭擺明惡搞的疫苗調閱小組
06/20 12:30, 225F
推
06/20 12:30, 2年前 , 226F
就說去年超買會被罵 你現在疫情爆發也被罵護航國產 做
06/20 12:30, 226F
→
06/20 12:30, 2年前 , 227F
甚麼都會被罵不是嗎
06/20 12:30, 227F
→
06/20 12:31, 2年前 , 228F
另外看長期 國產還是應該放重心
06/20 12:31, 228F
推
06/20 12:46, 2年前 , 229F
國產要做但不是未完成品當主力排斥到已經是國際認可的
06/20 12:46, 229F
→
06/20 12:46, 2年前 , 230F
疫苗
06/20 12:46, 230F
推
06/20 12:49, 2年前 , 231F
言之有理
06/20 12:49, 231F
推
06/20 14:30, 2年前 , 232F
推這篇
06/20 14:30, 232F
推
06/20 14:50, 2年前 , 233F
我查了五月份新聞稿 5/28以後開始有表格 基本上都是住院
06/20 14:50, 233F
→
06/20 14:50, 2年前 , 234F
死亡或是死後確診 5/18 1確診 1醫院死亡 5/20 1歲死後確
06/20 14:50, 234F
→
06/20 14:50, 2年前 , 235F
診 5/22 2死後確診 5/23 6死但沒寫詳細訊息 5/24 2死後
06/20 14:50, 235F
→
06/20 14:50, 2年前 , 236F
確診 4無法判斷 5/25 1確診死於防疫旅館 5/26 11死但沒
06/20 14:50, 236F
→
06/20 14:50, 2年前 , 237F
寫詳細訊息 5/27 3集中檢疫死 1居家昏迷送醫死
06/20 14:50, 237F
推
06/20 14:53, 2年前 , 238F
除了那21例無法辨別的 實際上死在家裡的還真不多
06/20 14:53, 238F
光5/18~5/27就這麼多了，這樣子你還覺得不多嗎..............
推
06/20 16:32, 2年前 , 239F
希望能有利疫情控制
06/20 16:32, 239F
噓
06/20 16:57, 2年前 , 240F
可悲
06/20 16:57, 240F
→
06/20 17:00, 2年前 , 241F
希望開放混打+1。國外有先例了政府也不用太保守
06/20 17:00, 241F
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.169.42 臺灣), 06/21/2021 00:44:04
推
06/21 01:33, 2年前 , 242F
你是不是誤會了啊 死在家裡超少耶 還是你直接把21例都
06/21 01:33, 242F
→
06/21 01:33, 2年前 , 243F
當成死在家裡？ 我看死在家裡不到五個耶 死後確診的基
06/21 01:33, 243F
→
06/21 01:33, 2年前 , 244F
本上也不是病房血氧可以解決的
06/21 01:33, 244F
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