Re: [討論] 支持免疫橋接實驗+1

看板HatePolitics作者 (work hard, play hard)時間2年前 (2021/06/15 07:47), 2年前編輯推噓57(88推 31噓 378→)
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其實版上說得很好 而且講白點 目前兩隻COVID-19國產疫苗都是重組蛋白疫苗 學術界公認的副作用小、負面反應機率低 用大白話來講 先別管有效不有效 反正打下去幾乎不太可能出事 在『機轉』上是公認的較安全 想想看 打下去幾乎沒生命危險 至少安全性不用太擔心 有沒有效尚待驗證 如果國產疫苗中和抗體效價不錯 就值得期待 何美鄉的文章 大家可以仔細研讀 美國的Novavax重組蛋白疫苗 目前估計保護力達到九成 可說是大家都在期待 連日本都傳出可能對Novavax下訂單的消息 國產疫苗確實還需要證明自己的保護力 但也沒有必要一棍子打死 可以給他一個公平機會 看看免疫橋接實驗的數據吧？ 大家怎麼看？ ※ 引述《askacis (ASKA)》之銘言： : https://www.cw.com.tw/amp/article/5115184 : 來看幾個學/醫界支持的例子，除了大家知道的何美鄉、陳建仁、張鴻仁等人外 : 這篇文章倒是提到了一個由遲疑變成贊成的例子 : "衛福部傳染病防治諮詢會預防接種組（ACIP）委員、長庚醫院兒童感染科教授級主治 醫? : 黃玉成指出，他本來也對中和抗體能否作為新冠疫苗保護力的替代指標，存有疑慮，但 5 : 月這篇《Nature Medicine》論文，說服了他，「現在比較像是科學界的共識了。」" : "在全球疫苗界地位尊崇，高齡89歲的德國麻疹疫苗發明人普洛特金（Stanley Plotkin ） : 接受《天下》電郵訪問。當記者問普洛特金，儘管新冠疫苗中和抗體的國際標準還未出 爐 : ，台灣若以此通過疫苗審查，合適嗎？ : 他回覆《天下》，現在既然已經知道有關聯， : 「我個人認為，根據保護力關聯性通過疫苗就是可行的。」 : " : 五月的那篇論文連結在此，除了跳針罵髒話之外，可以具體評論這篇文章， : 告訴我們這些外行人哪裡有問題嗎? : https://reurl.cc/qgZdK3 : 中文轉譯 : https://forum.nhri.edu.tw/covid19/j_translate/j2648/ : ※ 引述《icepet0015 (☒)》之銘言： : : 認真講，我支持。 : : 只要高端給得出足夠的實驗數據。 : : 這裡的數據不只是那天給的，中和抗體量。 : : https://i.imgur.com/OoC6882.jpg
: : 這張圖還有幾個重要數據： : : 最左邊的大家都熟， : : 中間的：對Covid中和抗體， : : 右邊的：與對Covid 棘蛋白IgG ELISA : : 其實後兩者才是真的針對Covid攻擊的士兵， : : 才是真的有保護力的抗體。 : : 對保護力預測性極高！ : : 所以我覺得， : : 只要高端數據夠好， : : 其實真的沒什麼不能接受的。 : : 畢竟這是一款副作用低的疫苗， : : 試試看不好嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.91.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1623714477.A.EDA.html ※ 編輯: chungrew (1.168.91.16 臺灣), 06/15/2021 07:48:30
推
06/15 07:49, 2年前 , 1F
就單純政治因素，藍白紅要綠死
06/15 07:49, 1F
推
06/15 07:49, 2年前 , 2F
推 安全性沒問題 只是沒人敢保證保護力而已
06/15 07:49, 2F
→
06/15 07:50, 2年前 , 3F
但在這種不確定的情形下 多準備其他疫苗
06/15 07:50, 3F
→
06/15 07:50, 2年前 , 4F
因為台灣人做實驗總是漏東漏西，光信用就不可靠了，難信任
06/15 07:50, 4F
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06/15 07:50, 2年前 , 5F
或減少國產疫苗定量比較合理
06/15 07:50, 5F
→
06/15 07:51, 2年前 , 6F
一千萬劑幾乎是梭哈了 當然希望好的結果
06/15 07:51, 6F
噓
06/15 07:51, 2年前 , 7F
打了不會死的疫苗就可以打？
06/15 07:51, 7F
→
06/15 07:52, 2年前 , 8F
只是選擇賭一下 我傾向不要去賭
06/15 07:52, 8F
推
06/15 07:52, 2年前 , 9F
這讓人感覺非常不好 被自己的政府逼得去打國產疫苗
06/15 07:52, 9F
→
06/15 07:52, 2年前 , 10F
三期非常重要 現在政府卻告訴你它們有新方法...乾
06/15 07:52, 10F
噓
06/15 07:52, 2年前 , 11F
你可以不打
06/15 07:52, 11F
推
06/15 07:55, 2年前 , 12F
推pro大 所以我打疫苗啦
06/15 07:55, 12F
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06/15 07:55, 2年前 , 13F
意思是，何美鄉有她的專業，為何不能理性討論她的觀點？
06/15 07:55, 13F
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06/15 07:56, 2年前 , 14F
支持國產疫苗
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06/15 07:56, 2年前 , 15F
她也是博士，也是該領域研究員，論點都有引用論文、數據
06/15 07:56, 15F
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06/15 07:57, 2年前 , 16F
理性看待比較客觀吧！不看學理就一味否定是否未審先判？
06/15 07:57, 16F
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06/15 07:57, 2年前 , 17F
目前五毛柯韓糞還請不出疫苗專業的教授出來講說免疫僑接
06/15 07:57, 17F
→
06/15 07:57, 2年前 , 18F
哪裡不可行，真是笑死人
06/15 07:57, 18F
→
06/15 07:58, 2年前 , 19F
06/15 07:58, 19F
→
06/15 07:58, 2年前 , 20F
而且如果中和抗體效價不錯的話 為何要反對到底呢？
06/15 07:58, 20F
→
06/15 07:58, 2年前 , 21F
上面有話好說對免疫僑接的道理都說的很清楚了
06/15 07:58, 21F
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06/15 07:59, 2年前 , 22F
五毛柯韓糞要就去找一個跟她同領域的教授或學者來針對她
06/15 07:59, 22F
→
06/15 07:59, 2年前 , 23F
講的道理的內容來反駁，別只會扯一些有的沒的
06/15 07:59, 23F
→
06/15 08:01, 2年前 , 24F
本po打國外疫苗 故站著說話不腰疼
06/15 08:01, 24F
→
06/15 08:02, 2年前 , 25F
中和抗體效價只是二期的表現 跟實際三期不同
06/15 08:02, 25F
→
06/15 08:02, 2年前 , 26F
這就是為什麼DPP政府的新方法會被詬病
06/15 08:02, 26F
推
06/15 08:03, 2年前 , 27F
DPP政府的新方法（X）世界各國正在進行的方法（O）
06/15 08:03, 27F
→
06/15 08:03, 2年前 , 28F
我是建議辦辯論會 讓正反方辯論一下 釐清專業
06/15 08:03, 28F
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06/15 08:04, 2年前 , 29F
06/15 08:04, 29F
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06/15 08:04, 2年前 , 30F
上面的連結很明顯的列出，有那些國家及廠商正在跟台灣一
06/15 08:04, 30F
→
06/15 08:04, 2年前 , 31F
呵呵 陳時中上次講很多國家都二期就EUA(X)
06/15 08:04, 31F
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06/15 08:04, 2年前 , 32F
只有中國 俄羅斯(O)
06/15 08:04, 32F
→
06/15 08:04, 2年前 , 33F
樣在進行「免疫僑接」
06/15 08:04, 33F
→
06/15 08:05, 2年前 , 34F
不是台灣首創
06/15 08:05, 34F
→
06/15 08:05, 2年前 , 35F
陳時中是各國目前都是「進行中」，還沒有完成的例子而已
06/15 08:05, 35F
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06/15 08:05, 2年前 , 36F
DPP政府現在一連串的行為 引起人民不信任
06/15 08:05, 36F
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06/15 08:05, 2年前 , 37F
各國都在進行中，台灣也在進行中，這叫台灣首創？
06/15 08:05, 37F
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06/15 08:06, 2年前 , 38F
上面的連結就告訴你哪些國家哪些廠商也正在做了
06/15 08:06, 38F
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06/15 08:06, 2年前 , 39F
進行中可以拿來說嘴 你是信仰太堅定了嗎??
06/15 08:06, 39F
還有 418 則推文
還有 1 段內文
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06/15 11:22, 2年前 , 458F
才能救命，你也要照吞嗎？
06/15 11:22, 458F
→
06/15 11:22, 2年前 , 459F
現階段，此時此刻，就算我們現在立刻下訂單且被接受，
06/15 11:22, 459F
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06/15 11:22, 2年前 , 460F
等到國外現貨交貨基本上都沒這麼快 甚至今年可能都沒有
06/15 11:22, 460F
噓
06/15 11:23, 2年前 , 461F
安全但打進去不知道有沒有用，那不就是在賭不會染疫？那為
06/15 11:23, 461F
→
06/15 11:23, 2年前 , 462F
什麼不賭都不打疫苗看運氣如何
06/15 11:23, 462F
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06/15 11:23, 2年前 , 463F
當然我絕對支持台灣用高價買國外疫苗 再高價我都OK
06/15 11:23, 463F
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06/15 11:24, 2年前 , 464F
然後我很早在去年就發文支持以色列的作法
06/15 11:24, 464F
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06/15 11:24, 2年前 , 465F
可惜台灣去年疫情不嚴重 指揮中心似乎覺得可以等
06/15 11:24, 465F
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06/15 11:25, 2年前 , 466F
台灣就是在價格上太小氣，不然林全的東洋案都有機會成功
06/15 11:25, 466F
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06/15 11:28, 2年前 , 467F
不好買？我看是不想買，香港、日本有現貨，CDC的態度是怎
06/15 11:28, 467F
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06/15 11:28, 2年前 , 468F
樣，大家都看的到。5/28說「再晚我們也不要」、「一點點
06/15 11:28, 468F
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06/15 11:28, 2年前 , 469F
小縫隙」是誰？早就把連2期都還未解盲過的疫苗當成預訂計
06/15 11:28, 469F
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06/15 11:28, 2年前 , 470F
畫，這沒問題？
06/15 11:28, 470F
噓
06/15 12:01, 2年前 , 471F
你這是搞不清楚時空背景，以色列重壓的時候，是還在
06/15 12:01, 471F
→
06/15 12:01, 2年前 , 472F
疫苗發展期，那時候也只能賭，現在都過這麼久了，台
06/15 12:01, 472F
→
06/15 12:01, 2年前 , 473F
灣還只能賭，你真的懂理性的意思嗎？
06/15 12:01, 473F
推
06/15 12:04, 2年前 , 474F
支持專業的評估,現在就是買不到現貨是很明顯的事.
06/15 12:04, 474F
推
06/15 12:24, 2年前 , 475F
林全的東洋不是價格的問題，是數據的問題，因為CDC只願意
06/15 12:24, 475F
→
06/15 12:24, 2年前 , 476F
買200萬劑，林全當初是談到很好的價格
06/15 12:24, 476F
→
06/15 12:24, 2年前 , 477F
數量太少，BNT不願意賣
06/15 12:24, 477F
→
06/15 12:34, 2年前 , 478F
有沒有現貨和選購標準根本沒關系，高端也沒有現貨啊=
06/15 12:34, 478F
→
06/15 12:34, 2年前 , 479F
=
06/15 12:34, 479F
→
06/15 13:23, 2年前 , 480F
建議二期的直接抓去人體試驗
06/15 13:23, 480F
→
06/15 13:25, 2年前 , 481F
買國外的小家子氣，買國內二期中的大手筆，這操作我
06/15 13:25, 481F
→
06/15 13:25, 2年前 , 482F
是看不懂啦
06/15 13:25, 482F
→
06/15 13:59, 2年前 , 483F
下單當然會要求對方限期交貨
06/15 13:59, 483F
→
06/15 13:59, 2年前 , 484F
現在就是國際大廠不賣你，你一點皮條都沒有
06/15 13:59, 484F
→
06/15 14:01, 2年前 , 485F
希望郭台銘成功啦！
06/15 14:01, 485F
→
06/15 14:02, 2年前 , 486F
林全談的價格沒公布，我相信錢不是問題
06/15 14:02, 486F
→
06/15 14:02, 2年前 , 487F
學以色列出三倍價也要買
06/15 14:02, 487F
→
06/15 14:04, 2年前 , 488F
我意思是說，當時超買也沒關係，應該要買BNT。
06/15 14:04, 488F
推
06/15 17:15, 2年前 , 489F
錢當然不是問題，問題在量，當時的CDC就是不想買，甚至說
06/15 17:15, 489F
→
06/15 17:16, 2年前 , 490F
出預計有3000萬劑就夠了，全台灣是2350萬人欸，別的國家
06/15 17:16, 490F
→
06/15 17:16, 2年前 , 491F
買到4倍，我們國家買到打不夠2劑。買疫苗預算也過了，也
06/15 17:16, 491F
→
06/15 17:16, 2年前 , 492F
讓CDC編列到一劑750，AZ採購價兩倍到三倍預算，結果呢？
06/15 17:16, 492F
→
06/15 17:16, 2年前 , 493F
高端一劑881，也遠比Navavax貴，合約的優先購買權跟優惠
06/15 17:16, 493F
→
06/15 17:16, 2年前 , 494F
價在哪裡？
06/15 17:16, 494F
推
06/15 17:23, 2年前 , 495F
給你兩三倍的預算要你買賓士、BMW、凌志，結果你把錢拿去
06/15 17:23, 495F
→
06/15 17:23, 2年前 , 496F
買納智捷，超過你的預算，還跟你說這台納智捷在美國歐盟
06/15 17:23, 496F
→
06/15 17:23, 2年前 , 497F
日本都沒通過安檢，台灣最近要過了，只能在台灣開
06/15 17:23, 497F
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