Re: [討論] 黃國昌不在立院後真的有差

看板HatePolitics作者moshenisshit (嘻嘻)時間3年前 (2021/02/26 13:34)推噓2(4推 2噓 17→)

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罷免制度的問題，拿有門檻的狀況去比簡單多數的狀況，去說黃國昌會自己第一個被罷免是嚴重謬誤。就算是下修後的新罷免制度，剛開始大部分反罷免選民的心態是不投票就贏了，就算當初黃國昌呼籲支持者正面對決，他的支持者也同樣覺得不需要特地出來投票，光是同意票就不可能超過25%門檻。直到PTT佛地魔罷免案，罷免方在沒什麼資源的狀況下罷免成功，這時候反罷免方才意識到該出來投不同意票，否則同意票極有可能低空飛過門檻，然後就是黃捷罷免案不同意票>同意票。如果當初PTT佛地魔罷免成功的案例，是發生在黃國昌罷免投票之前，相信黃國昌罷免案不同意票一定超過同意票，這樣他主張的「簡單多數決」版本更符合民主。民主制度應該多多鼓勵選民投票，而不是讓選民產生不投票就贏了的心態。 ※ 引述《saitou68201 (漂泊不定)》之銘言： : 對於這個問題，我之前就有發過一篇文了 : 所謂「國昌式改革」，本質並不是玩真的，而是單純發展政黨(個人)聲量的手段，它是純 : 粹以壞事為目標，而不具有成事的目的在；這個真實，很直接的體現在NPP或是國昌版本? : 出的替代方案，本身都有很直接的缺陷或是不可行性。以至於對於真正想要辦事、協調各 : 方需求的政治工作者來說，一看就會知道不可能實行而打回票 : 因為他們的替代方案都是走極端的、對於現有的利益相關者來說基本上不可能接受，甚至 : 連NPP自己都幾乎做不到的方案；例如之前修勞基法時，NPP自己還同時被爆出對黨工待遇 : 很差，完全不符合自己修法訴求的高標準，甚至連有沒有遵守勞基法本身都十分堪慮。而 : 政治行動本身就是上行下效的，你一個整天管不住小頭的人喊通姦除罪化，一個連勞基法 : 都遵守不了的政黨用超高標準喊把勞基法改得更嚴格，在這種情況下，是要怎麼說服一般 : 利益相關者支持你，覺得這樣改是OK的? : 所以換成一般政治工作跟利益相關者的立場來看，MD如果你的政策訴求是希望房價最好能 : 直接腰斬，這完全是針對那些沒有房子跟資產的族群，社會的無產階級跟小中產階級去推 : 的；而對於絕大部分在現實中有資產、有買房、有貸款的對象來說，房價真的腰斬下去， : 自己辛苦大半輩子、已經花出去的錢都要打水漂，經濟狀況都要直接崩潰了，怎麼可能真 : 讓你這樣搞成? : 但這其實就是NPP激進派跟國昌師兄的真實目的，藉由議題的操作裂解那些原有對社會氛? : 有所不滿，但對現實世界一無所知的外圍吃瓜群眾，營造出一種：「你看，我是真的在替 : 大家伸張正義，只是有惡魔黨在，我們無能為力」，藉此吸納那些對象為NPP跟國昌師兄? : 支持者，然後跟大家說，你看，大家下次選舉要選我們，不然我們就沒辦法了 : 採用這個手段，對於他想訴求的群眾以外的對象來說並沒有好處，對於那些真正想要成事 : 的人來說更是沒有；所以本質上來說，在目前的執政黨還能穩定的分配社會真實利益、維 : 持正常運作時，NPP跟國昌師兄的做法只能裂解到外圍的、小股的群眾，因為社會板塊本? : 還算是穩定的，這樣的裂解手段會有效，但不可能太大 : 因此他們真正的目標，你不能看表面，而是要逆推著看才看得懂 : 他們的真實目的，不是希望推動這些東西來完成自己的改革，因為你推這種東西本身就不 : 可能在大眾民主時代中讓多數人支持你，這是要怎麼完成改革?再者，如果執政黨很不負? : 任的通過了這種方案，NPP自己就會是最大的受害者，因為他們真實的樣態是處在弱勢地? : 的一方，對於他們自己所推動的東西來說受害會最大；正如同國昌師兄對罷免案的主張， : 會讓他自己成為全台灣首位被罷免成功的政治人物一樣，KMT可以動員多數支持群眾去罷? : 他，而NPP連要動員罷免別人都有問題，這就是實力不對等的情況下，小黨推這種高標準? : 策略其實就是不負責任的自殺 : 而他們完全沒意識到，或是刻意忽略那些執政黨相對比較保守的方案，其實最大的效果並 : 不是在保護規模龐大的執政黨，而是在保護像是NPP這種小黨；他們連這點政治認知都沒? : ，就證明了他們的政治眼光跟德行是非常糟糕的 : 因此，NPP的目標本質，就是希望執政黨反對自己的方案，他們也知道執政黨一定會反對? : 種不合理、不可行、不負責任的方案；但沒關係，他們要的就是這個，因為被反對本身就 : 是目的，藉此來完成自己裂解執政黨支持者的目標 : 所以直白一點講，被反對，然後進行政治表演，就是他們策略的真實目的 : 有些人看到這邊，會發現，TMD，這不就柯CF的政治受虐兒策略? : 我先出來講幹話，然後被批評，再來用政治正確的空話打擊那些批評我、反對我的對象， : 藉此營造我是正義的一方，我只是被打擊、我很可憐的形象，請大家支持我 : 就這個層面上來說，其實NPP跟柯CF採取的策略是頗為類似的 : 當然，這其實就是一個裂解式的策略；而對於外圍看表演的人來說，這的確是會產生一些 : 短期效果的。因為這種炒短線、劇烈的操作方式，確實可能讓某些人認為你NPP跟國昌師? : 真的在幫我們伸張正義、保護我們的利益，進而產生短期的支持；但時間一拉長，原本支 : 持你、希望你做出改變的人，會發現MD你根本一事無成，甚麼都沒做到，還一直跟我們要 : 票要錢要支持；口號喊得震天響，可是你甚麼都做不到，改革也沒有，成就也等於零，支 : 持你完全不知道要幹甚麼 : 那麼按照NPP檢視別人的標準來說，你NPP他媽的是不是在騙票? : 而如果你根本也一事無成，那我支持你幹嘛?我幹嘛不回去支持執政黨拿點好處，好歹他? : 給黨工的薪水比較多一點，因為他們有錢；或是改支持那些剛出現的、看起來比你更兇悍 : 、比你更激進的對象? : 但這就很尷尬，因為NPP的目的跟手段，本質上就不是要成事的，只是你受限於自身認知? : 構的不完整看不出來，或是搞不清楚狀況，還以為按照他們這樣辦事的方法會成 : 打個誇張一點的比喻，就好像公立高中辦畢業旅行，一般人在討論去墾丁還是去淡水三天 : 兩夜，國昌師兄就會跳出來跟大家說： : 「各位啊，我覺得這不行，畢業旅行去這些地方實在太不美好了，這些地方全台灣每間高 : 都能去，有甚麼獨特記憶可以留下?再說，我看每家旅行社安排去墾丁的行程，都會安排? : 吃難吃得要命的南海姑娘，這TMD肯定是旅行社跟學校、跟畢旅籌辦會或學生會之間的官? : 勾結、利益連帶，我們絕對不能容忍這種事情。你看，昨天旅行社的代表不是來跟學生會 : 在會議室密談嗎?為什麼談完之後就決定要去墾丁了呢?學生會的代表是不是應該出來講清 : 楚，透明公開，當著全校學生面談，或是坦白學生會本身跟旅行社到底達成了多少秘密協 : 議、談了多少利益交換，才讓你們決定要去墾丁?」 : 「所以為了避免這些問題，我認為畢業旅行應該自辦規畫，不要找任何旅行社代辦；至於 : 去哪裡的這種問題，你看奧地利的維也納，或是匈牙利的布達佩斯不是很好嗎?我看全校? : 奧地利的維也納一個月，奧地利不是很棒嗎?難道學校有很多人去過奧地利嗎?沒有嘛！你 : 看，畢業旅行不就是希望大家有個難忘的記憶嗎?你們校方跟籌辦委員說要給大家一個特? : 、美好的記憶，然後說我們去墾丁就好，TMD那種地方去過的人肯定不少，能算有甚麼特? : 的嗎?你這不是欺騙老實人嗎?」 : 「學校說要給大家一個美好的畢業旅行，我今天就是要一個美好的畢業旅行，所以呢，請 : 大家支持我，因為只有我的方案才是真的為了大家的畢業旅行、三年唯一一次的高中回憶 : 著想，謝謝」 : 然後對於所有付不出維也納30日的遊旅費，單純只是希望出去玩一趟的高中生來說，他們 : 只會覺得，你TMD講這些是不是放屁?去歐洲30天，錢你出嗎? : 而對於那些希望選出國昌師兄，就可以帶他們去維也納的學生來說，很快他們就會發現就 : 算等到他們畢業了，國昌師兄自己也畢業了，國昌師兄還是選不上學生會主席；因為現實 : 世界就是不可能有公立高中辦得出能夠讓全校學生去維也納的畢業旅行，也不會有多數人 : 能接受如果去不了維也納，不如不辦畢旅的抉擇 : 再說，現實生活中，我用腳趾頭想也覺得付不出維也納30日遊旅費的人比付得出的家庭還 : 多；這個方案要是真的付諸實行，到最後能去成維也納的人肯定只是少數，而多數付不出 : 來的人反而更慘，會淪落到連畢旅都沒有的下場 : 但這沒有關係，國昌師兄跟他的NPP並不在乎這些，他們在形象上依然是偉大的、為全校? : 想的夢想家，去不了維也納，或是選不上學生會主席，完全就是因為其他旅行社的利益團 : 體在學校裡面從中作梗，或是你們這些人純粹廢物，沒有半點夢想，TMD就是條鹹魚而已 : 更諷刺的是，到最後你會發現，國昌師兄之所以畢旅去不成維也納也無所謂，是因為他自 : 己有能力平常愛去就去，不只去一個月，而是可以去一整年；而且他其實也不屑跟你各位 : 窮鬼一起去維也納，畢竟他本來就跟你各位不是同一個階級上的人，不過借各位的支持如 : 果能當當學生會主席的這件事情，倒是好像不錯呢~ : 到這個階段，正常人就會發現，TMD，自己根本就找錯政治代理人了 : 但話說回來，會相信這種事情，這完全就是你自己的問題，是你看不清楚世界真實的樣貌 : 所以一段時間後，有些發現國昌師兄還是做不到自己承諾的人就會失望離開；而有些人則 : 是在自己投入真實社會、跟其他人相處、真實運作過事務之後，會發現真實社會要成事根 : 本不可能是按照NPP和國昌師兄那種二元式的、正邪對決式的世界觀來運作，所以懊惱的? : 現自己以前實在太不成熟，所以放棄對他們的支持 : 這個結果，就是近年來一般人嘲笑的，覺青「覺醒」的真實樣態 : 所以回過頭來說，NPP跟國昌師兄這種炒短線的策略，短期內可能會有些效果，但長期來? : 是注定要失敗的，因為他們的策略注定了他們做不到他們改革的承諾，而他們打擊的目標 : 又是以做不到改革承諾為訴求。任何有一點大局觀的正常人都會看出，TMD，這樣的做法? : 全就是在丟迴力鏢，是注定要打到自己身上的，差別只是迴力鏢能在空中飛多遠才打回來 : 的問題而已 : 只要NPP的主事者不改變這個策略，把NPP當成一個成熟的、要能在現實中負擔責任的政黨 : 來經營，NPP就注定做不大；當你所有的策略都是炒短線的、速成性的，你就注定是一個? : 不久也走不遠的政治團體，那就更不要說被其他人取代的風險了。畢竟在現實社會裡面， : 要不負責任是很容易，成本也很低；這就像是在士林夜市擺劣質攤，賣高價、宰觀光客， : 這種做法當然有朝一日會被揭穿的，揭穿之後人家就再也不來消費，連帶著搞得夜市名聲 : 很差，弄不好過幾年就倒了；但這跟我無關，因為我撈了一筆之後就閃人了，其他人以後 : 混不混得下去，關我屁事? : 但沒關係，因為NPP跟國昌師兄本來就沒有政治傳統，就是政治上的無產階級，他並不是? : 的要長遠罩你、真的要管你是不是能買不買得起房子；至於改革不成功的這種事情更是沒 : 關係，因為他自己並沒有買不買得起房子的問題，畢竟他自己就是現實的既得利益者，家 : 族房子就幾十套，土地就N多筆了，你各位鄉民買不買得起房子是關他屁事? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 91.245.255.173 (羅馬尼亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1614317693.A.845.html

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KimWexler

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jalengreen

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mirroshadow

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