Re: [討論] 少數搖擺州決定多數美國人的命運?

看板HatePolitics作者 (長髮馬尾控)時間3年前 (2020/12/15 23:18), 編輯推噓5(5推 0噓 26→)
留言31則, 6人參與, 3年前最新討論串8/9 (看更多)
※ 引述《nangle (帥胖汪汪)》之銘言： : ※ 引述《McCain (長髮馬尾控)》之銘言： : : 這次美國大選 總共只有五個州(贏者全拿的)還有NE-2變色 : : 下屆仍會是雙方候選人爭相拉票的選區 : : 少數搖擺州 主宰了美國的命運 : : 不過其他州的選民如果看在眼裡 心中不知有何滋味? : 最簡單的方法就是放棄選舉人制 : 改為普選制 : 當然普選也可以玩很多花樣來維持所謂公平性 : 例如兩輪直選、100%投票義務、加權.....etc. : 反正手段有很多，要保護選舉人制的優點方法有很多 : 大概除了傳統無法維持以外，其他都可以想辦法照顧的到 如果這麼容易改成普選票制的話 早就改了XD 以前也有討論過這個話題 我曾經看過一本舊書 是一位胡述兆教授寫的有關美國總統選舉的書 那本書的年代是在上個世紀80年代左右 不過有些內容還是可以繼續放在現在來討論 在20世紀中大概美國就有許多專家學者討論過有關美國總統選制的改革方案 其中有人提議改成普選制 大約類似其他國家的總統選制 不過當選的門檻是40% 如果有人第一輪就拿到四成以上的選票 且是相對多數者 就可以當選 如果無人過四成選票 就選前兩名再進行第二輪選舉 這個提案曾經被眾院通過 但到了參議院就被否決掉 肯定是那些小州的參議員反對此制 因為一旦改成普選制 小州的影響力就會比現在減少許多 也有人提議區域選舉制 就是以眾議員的選區為準 看誰贏的選區數最多 誰就當選總統(有點類似目前在ME NE兩州實行的制度) 也有人提案調整目前的選舉人團制 由目前的贏者全拿 改成按比例分配票數 但此案也沒通過 以現實面來看 共和黨不可能讓選制改成普選制 因為如果是採取選舉人團制 大概兩黨還可以維持五五波的局面 但如果改成普選票制 共和黨可能要20年才有機會贏一次總統選舉 (上次版上就有人提過 加州對於選民資格的限制比較鬆 聽說還有些非公民的也去投票了 如果採取現行制度還可以容許這樣的方式 但如果要推普選票 可能別州就會抗議加州的作法) 且美國是採取聯邦制 各州都是獨立個體 各州的選舉方式也不同 例如通訊投票的做法 各州都不一樣 提前投票的時間也不樣 投票方式也不同 有的用很先進的投票機 選民直接在電腦前輸入要投給誰 也有類似台灣蓋印的 但也有很老式的用打孔機投票的方式 各州的做法都不同 如果想要推普選票制 可能各州做法都得統一 總之在可預見的未來 美國應該還是不會改掉現行的選舉人團制 雖然可能偶而出現贏大選輸普選的現象 但目前還沒有人可以連續這樣贏兩屆 所以這個議題要持續炒起來也不容易 : 話說美國憲法傳統從古到今也改了一堆了 : 連民主自由的對象的定義都大改過 : 硬說什麼神聖傳統不可變更大概也沒什麼人信 : 除了懶以外，沒有什麼真正不可變更的理由 : 大概再過個30年，連手按聖經都可以廢掉了 : 吵這種票票不等值的議題 : 就投票改制度囉 : 票票不等值的現象在民主國家中也不是什麼稀有現象 : 像金門人馬祖人的立委選票就比台北市人的選票大張啊 : 不公平？那就叫你家立委去改嘛 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.234.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1608045480.A.3AA.html
推
12/15 23:25, 3年前 , 1F
其實我覺得更根本的原因是選制太糟糕，真的改普選每次都
12/15 23:25, 1F
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12/15 23:25, 3年前 , 2F
要一個月，慘一點還要打一堆官司才能確定耶
12/15 23:25, 2F
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12/15 23:25, 3年前 , 3F
其實 有折衷方案 就是維持選舉人制 但各州比例配票
12/15 23:25, 3F
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12/15 23:26, 3年前 , 4F
白話就是棄掉目前勝者全拿的邏輯 但也有很長的路要走~
12/15 23:26, 4F
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12/15 23:26, 3年前 , 5F
比例配票也不可行，加州就開了一個月，真的要知道比例還
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12/15 23:26, 3年前 , 6F
是要一個月...
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12/15 23:29, 3年前 , 7F
終究是有生之年無解 等孫子燒給我 吧…
12/15 23:29, 7F
推
12/15 23:29, 3年前 , 8F
比例的話，還是驢子黨佔優勢就是了
12/15 23:29, 8F
推
12/15 23:30, 3年前 , 9F
明明就有解，照台灣玩就好了咩，以人口來說也就德州加州
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12/15 23:30, 3年前 , 10F
比台灣多，只是不願意而已，嘻嘻
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12/15 23:31, 3年前 , 11F
誰叫民主大國愛投票 公投多 職位選舉多
12/15 23:31, 11F
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12/15 23:32, 3年前 , 12F
若選舉都像我們首度公投那樣 張數會輕鬆兩位數啦
12/15 23:32, 12F
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12/15 23:33, 3年前 , 13F
比例的意思是，假設加州50張（55太難算了啦）驢子得票率6
12/15 23:33, 13F
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12/15 23:33, 3年前 , 14F
0%就拿30張這樣，不過這種做法等於一張2%，就要開到99%才
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12/15 23:33, 3年前 , 15F
會知道真正的分配
12/15 23:33, 15F
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12/15 23:34, 3年前 , 16F
因為這些改革都是往普選走 只是試圖繞開改憲法的難度
12/15 23:34, 16F
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12/15 23:35, 3年前 , 17F
所以當然怎樣都是驢黨有利囉～畢竟驢黨變都會黨 人多
12/15 23:35, 17F
推
12/15 23:45, 3年前 , 18F
美國修憲很難的，這種沒有共識的議題是不會過的
12/15 23:45, 18F
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12/15 23:46, 3年前 , 19F
National Popular Vote Interstate Compact 還有這個
12/15 23:46, 19F
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12/15 23:46, 3年前 , 20F
不過也是還沒成真啦～就算成真大概也會送上法院挑戰
12/15 23:46, 20F
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12/15 23:48, 3年前 , 21F
回clifflee大 以前科羅拉多州就做過公投
12/15 23:48, 21F
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12/15 23:49, 3年前 , 22F
clifflee讓選民決定要用比例制還是贏者全拿
12/15 23:49, 22F
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12/15 23:49, 3年前 , 23F
結果選民決定還是要繼續沿用贏者全拿制
12/15 23:49, 23F
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12/15 23:50, 3年前 , 24F
美國的小州 和共和黨絕對會反對普選票制到底 不可能改
12/15 23:50, 24F
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12/15 23:52, 3年前 , 25F
是唷 所以那個比較不可行～ NPVIC 是目前有動的
12/15 23:52, 25F
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12/15 23:53, 3年前 , 26F
但 越到近代 2010 2020 GOP在州議會都很有斬獲
12/15 23:53, 26F
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12/15 23:54, 3年前 , 27F
掌握了選區劃分主導權 所以後面NPVIC要在各州闖關更難~
12/15 23:54, 27F
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12/16 00:05, 3年前 , 28F
美國人自己公投選擇要贏者全拿 能說甚麼呢XD
12/16 00:05, 28F
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12/16 00:05, 3年前 , 29F
且當時科羅拉多州還是偏共和黨的 但現在卻藍化了
12/16 00:05, 29F
推
12/16 00:29, 3年前 , 30F
反正某些人贏的時候都沒意見，輸了就整天說選制爛
12/16 00:29, 30F
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12/16 00:30, 3年前 , 31F
這要做成浮木還太早
12/16 00:30, 31F
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