Re: [新聞] 時力踢爆衛福部：美牛、瘦肉精風險評估抄

看板HatePolitics作者wfelix (清雲)時間3年前 (2020/09/02 09:05)推噓6(8推 2噓 70→)

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※ 引述《m82 (跟著美帝發大財)》之銘言： : ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言： : : https://iamchucky.github.io/PttChrome/index.html : : 那當初林杰樑醫生幹嘛反對? : : 裡頭這段話值得省思到底科學證據還是國際角力的利益因素啦啦 : : 如政府高層所說的這麼安全，為什麼全世界只有二十七個國家敢用、而且大多是畜牧出口 : : 國？ : 我的立場很簡單，為了台灣的經濟發展以及世界連結，不該為了一個無法證明其有害 : 的殘留物製造貿易障礙，市面上有害健康的食品多的是，你單挑瘦肉精來打的理由是? : 美豬現在市佔率才1%，美牛可有40%，怎麼不見你反美牛? 不該證明有害,那教育部幹嘛禁? 台灣為何不開放使用瘦肉精? 不是專挑瘦肉精而是你他媽的這東西本來就是禁用的為何要開放的問題補充美牛瘦肉精本來就是屈服於壓力的結果所以當初DPP才會大聲罵馬政府啊 : : 別以為什麼國際科學組織就不會有政治力介入好嗎 : : 不然WHO怎麼被噴成CHO的? : : 美國壓力就美國壓力還想洗白成什麼科學證據? : : 你是在污辱林醫生當初只是為了政治原因在反對嗎? : 我跟林醫師算是同行，他的立場是反對絕大多數添加物 : 所以不只瘦肉精，他還反對很多東西，但他也承認這些東西無法避免 : 所以會採取多樣化的飲食來迴避單一物質的大量暴露你在耍寶吧!防止單一物質大量暴露還要配合另外一項添加物能不加就不要加你每開放一項多重累積的風險就會提高 50種物質都有安全殘留量為了避免一直吃到其中一種所以我多樣攝取然後 50種通通都吃到一點點這樣嗎? 你如果能讓50種添加物壓到剩5種同樣的安全容許值以內後者的環境遠比前者安全吧你覺得吃到5種在安全值內的物質跟吃到50種安全值內的物質有一樣嗎? 林醫生的概念是能不就不用,沒辦法要用就定很低容許值能不用就不用是放在第一順位而一個東西從禁用到開放那你至少要講一下不得不用的原因啊但我只看到你自己的國家不能用(代表你認為有安全上的疑慮) 但卻允許進口的東西含有這物質? : : 另別拿什麼比例不高吃多少才會有影響來辯護了 : : 一堆東西都是這樣,包含被禁用的一堆物質也是如此 : : 很多東西你明知道它不好的現實上也沒有使用的必要性 : : 那你定容許值給業者方便之門幹嘛? : 菸跟酒現實上也沒用甚麼必要性，危害比瘦肉精大十萬至百萬倍，為何不禁菸酒? 禁菸跟酒的現實阻力遠大於瘦肉精啊全世界有那個社會禁絕菸酒的? 但菸酒的政策我看到的是逐步緊縮啊現在禁止抽菸的場地遠比30年前多了不是嗎? : 種菜不需要農藥也能有還可以的產量(只是醜了點)，為什麼不禁農藥? 你禁了農藥會造成糧食危機啦現在的人口密度你以為只靠有機作物就夠喔? 但農藥標準與政策是逐步修正緊縮的可是台灣的養豬業有靠瘦肉精嗎? 一堆人在該說使用比例又不高那不就搞笑既然使用比例不高那你開放幹嘛? 代表有八成的東西不靠瘦肉精也活得很好你幹嘛開放這東西? : 因為現實上禁絕的成本太高，但放任其無限制擴張對大眾傷害太大，所以農藥訂容許值 : 菸酒則在使用行為上給予管制(禁菸區、禁酒駕)使其減少傷害第三者所以呢?禁絕豬肉瘦肉精的成本很高?那怎麼大多數沒再用? 既然沒有禁絕成本的問題,你開放就是屈服壓力而已 : : 會訂容許值的有害物質大多是無法避免的 : : 有些是即便製造商不想用但這東西在環境中就是存有微量很難避免 : : 所以依據它的危害程度訂個容許值,除此之外 : : 如果明知這東西有害又不是不得不用的東西那就是直接禁用啊 : : 好比孔雀綠,本來是養殖業常用的,發現有致癌性又容易在生物體內累積就直接禁用了 : : 標準也是不得檢出.(以目前儀器的極限值來看大概超過0.5ppb就爆了) : 如果有一天Ractopamine發現會致癌或是有其他長期不良影響，我支持依科學證據為何是確定有害才禁用? 而不是確保一定安全性後才可以用? 一個新的添加物想進入市場應該是保證其一定的安全性後才可以進入市場而不是先讓他進入市場等發現有安全疑慮後再禁用啊瘦肉精就是有安全上的疑慮,也沒有足夠的科學證據證明它的安全性很夠才會被大多數國家禁用你說科學證據顯示他很安全那為何目前在大多數國家是禁用這東西? 而開放的則是迫於這東西的生產國貿易壓力? 況且美國的養豬業也為了配合國際市場也逐步減少瘦肉精的使用目前使用比例也在降低那台灣有啥必要反其道而行去開放這東西? : 禁止其使用 : 但現在並沒有，而禁絕(牛豬都禁)的代價是台美FTA談不成，對台灣未來的發展傷害太大 : 因此我支持以有效的管理及產地標示等措施開放豬肉的容許值不開放瘦肉精跟進口美豬又不衝突? 政府說使用比例只有22%,那就是八成都沒有既然八成都沒有,那就直接禁啊禁跟定容許值你還不是一樣都要驗禁跟定容許值在台灣這邊的管制成本一樣的啊 : : 我記得我參加過一場論壇討論到出口去歐洲被退貨的魚貨 : : 那時提到因檢驗技術進步(原本是ppm等級進步到ppb等級) : : 所以本來可以過關的變成不行 : 這就是科學的進步，這也告訴你要求零檢出是不切實際的你好搞錯結論了在這個案例科學進步就是更嚴格而已科學進步之前可以過關進步後該批魚貨要銷毀在這個案例裏頭那物質沒在管安全容許值因為是不好的東西所以連用都不該用就跟塑化劑一樣塑化劑如果量很少我相信吃很多年也不會怎樣啦 (畢竟台灣都直接加進去多年搞大規模人體試驗了而不是溶出殘留的) 但你會去訂定添加塑化劑的安全容許值嗎? : : 當於主講人就說其實依照驗出來的含量 : : 一天要吃多少公斤的魚才會有害(數字我忘了反正很大) : 訂ADI時都會留有風險係數，可能是10~100，甚至1000來保障少數易感族群 : : 亦即那批魚其實還是安全的 : : 但那又如何?很多過期的產品其實也還是安全的 : : 為何會規定不能使用要銷毀? : : 而台灣目前就是覺得瘦肉精不好所以禁止養豬業使用 : : 那你幹嘛屈服於肉品出口國的壓力去容許它? : 你要跟人家談自由貿易，就不能說"覺得甚麼不好"而用政府法令去禁止他 : 這違背減少政府干預的自由貿易精神，要嘛你拿出科學實證證明他不好 : 或是開放之後讓民間團體去鼓吹拒買拒吃，用市場力量去促使出口國改變奇怪了那歐洲怎麼沒開放使用? 為何只有20幾個國家開放使用? 你自己國內的養殖業者因為安全問題不能用然後再跟我說這東西很安全? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.72.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1599008711.A.C8B.html ※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 09/02/2020 09:08:29

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kkman1123

09/02 09:12, 3年前 , 1^F

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chinhan1216

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Zuiho

09/02 09:13, 3年前 , 3^F

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