Re: [討論] 台灣政黨是不是無法脫離兩黨獨大結構?

看板HatePolitics作者 (天使)時間3年前 (2020/08/27 10:44), 3年前編輯推噓4(7323)
留言33則, 16人參與, 3年前最新討論串5/10 (看更多)
※ 引述《wwwaa1217 (Rwei)》之銘言: : 先前民眾黨在補選失利 : 這幾天暴出時代力量內鬥好幾位議員退黨 : 台灣小黨非常多但實際曾經上得了台面的 : 最後都還是泡沫化名存實亡 : 台灣中間選民最少20~30% : 排除黨內問題 : 我相信只要黨成長的夠快 : 沒人會想離開有發展性的政黨 : 難道小黨無法吸收中間選民快速成長嗎? 首先要先知道,兩黨制一直都是全世界的主流 但大多數兩黨制,都是悠久的階級對立(右派)與社會主義工人運動(左派) 所建立起來的 台灣暫時沒有所謂的完全左派政黨,這也就是為什麼大家一直希望在藍綠 之外,也希望有第三勢力制衡藍綠 2020之前我也有類似想法,但後來這想法隨著TPP..(這邊不多說了免得柯粉圍剿) 以及NPP內鬥,開始有了變化 以前會喊「藍綠一樣爛」,票投第三勢力 一般是認為,兩黨都很像財團靠攏,才會寄望於第三勢力興起 然而在徐永明籌備黨費事件、TPP因為選舉保證金拿不回在吵可能沒錢, 你就會發現,即便這些小黨再有理念,最後還是會卡在一個現實因素-沒錢 最後合法點去找財團靠攏、非法點就...你知道的 所以寄望不依靠財團,專門提一些對人民有利的法案:像是大家吵半天的 礦業法、農地工廠修正。似乎有所困難,大家還是希望台灣有個左傾的政黨 但這邊先解釋一個誤會,似乎大家都覺得,只要跟財團靠攏,就一定右傾, 這欲現實不符 例如在歐洲,有些左派的主張,反而是為了某些財團公司的利益,而在經濟上有所干預 講簡單例子,如果今天有個可以跟亞泥匹敵的企業集團興起,而他們 可能有更好的挖礦方式,這時即便仍是財團相助, 仍然可能使得大家寄以厚望的「礦業法」通過。 所以回頭看小黨拿「沒財團後援包袱」、「清新」為口號時,會讓人不免有所思考 是否真得就如此 台灣目前小黨一大困境,其實第一在於現實因素-沒錢 第二現實因素-太為人治。目前為止上得了台面的小黨,幾乎都是一人政黨 從宋楚瑜的親民黨、李登輝的台聯、到柯文哲的民眾黨、 乃至最近吵很凶的黃國昌的時代力量 但一人政黨問題實在太多了,從NPP最近事件,大家也都看到了,即便再 怎麼崇拜國昌老師、柯文哲,讓他獨攬大權,結果卻都是「只有少數親信」能端上台面 黨內異音被打為小綠趕走。這在該中心人物還很紅的時候或許有用,然而在該中心 人物逐漸失去光輝時,小黨就會瞬間走向瓦解。 親民黨差不多就是最好的例子,想當年親民黨還是在國會當中有46席的政黨耶! 再回來討論台灣政黨問題,其實與其左派右派,台灣還面臨一個政治現實困境就是- 旁邊就是專制霸道大國-中國 一直以來中國就欺負著台灣,教育著小粉紅說台灣是他們一部份,整天喊"五筒", 肺炎水災飢荒那些都可以不用顧了 這種情況,差不多注定使得「兩岸議題」一直成為台灣政黨的主要中心思維。 而不是左派、右派這樣去分 因此「親中反美」的國民黨、和「親美反中」的民進黨, 才得以各有市場,擁有一大群不離不棄的支持者 而小黨要生存,也差不多一定要在兩岸立場上有所表態 於是台灣逐漸形成,想靠向中國的,極端的有新黨,親共的有國民黨 想反對中共的,積極反共有台灣基進,反共的有民進黨 大家都想走中間路線,但無論如何就必須有所偏向,不可能完全不在兩岸議題 上表態。但在這背景下,自然又對兩黨分立有所幫助。 最簡單例子是2020的選舉,假如我是台派,出現個韓國瑜這樣誇張的候選人, 就算我討厭民進黨,但真得是太反對韓國瑜了,因此即便有反共的小黨,也會 投給民進黨。 反過來可以看2008選舉,假如我沒這麼痛恨中共,認為台獨是讓台灣走向滅亡 (當然當時扁家弊案也是關鍵),那即便我討厭國民黨,也會會投給國民黨 這就是台灣會走向兩黨制一大原因! 再回來說到讓國會也走向兩黨制的選制-單一選區兩票制 這邊我覺得拿2020新竹市來舉例實在是最佳例子,沒錯 國民兩黨都派出了人選,而新竹市這一區也有全國對小黨最友善的環境 但新竹台派,就真得會面臨煎熬,一方面討厭國民黨的鄭正鈐(藍綠區分) 另一方面卻又會顧忌民進黨的鄭宏輝炒地皮(當時黃國昌差不多撲天蓋地用力打吧) 而同樣偏台派的時代力量高鈺婷,偏偏又一直沒有能量能擊垮兩大黨 更沒辦法吃到所謂的藍票(也就是親共派) 最後選舉結果大家也看到了,明明 鄭宏輝+高鈺婷 > 鄭正鈐 但最後 鄭正鈐就是當選了 這就是單一選區面臨的困境,之前竹市的綠營力量,至少還能支持柯建銘上任(16年) 但當綠營內部有問題偏偏分裂時,國民黨勢力就會上來, 於是又變成選來選去又是那兩黨 (所以外界敢批評我們新竹市怎樣怎樣,啊~又給國民黨或民進黨啦~ 我真得都不屑一顧,2022NPP、TPP最好不會在這邊殺紅眼勒) 說這麼多,我是覺得,其實也不用這麼悲觀,若真論左傾、右傾, 民進黨畢竟是搞社會運動出來的,還是可以期待民進黨能向左靠攏 (國民黨這個靠地方派系支撐的政黨就算了吧!) 想讓國民黨滅,至少我賭定20年內都不可能,但或許可以逐漸用選票等方式, 讓國民黨,不要這麼「舔中共」。真得提醒國民黨高層,你們家老蔣小蔣, 當年可是以反共、光復大陸為目標的啊!!! 至於扶植小黨........我可以說有這個期望、夢想,讓你在網路上說得遠大抱負、 天花亂墜~但人總要看到所謂政治現實。兩年一次選舉,你就維持你的政治想法, 靜觀其變吧! -- 請多指教喔!! /\●/\ )) (( / /▲\ \ \\ My Blog: http://dreamyeh.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.53.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1598496282.A.98A.html

08/27 10:46, 3年前 , 1F
黃國昌是時力吧XD 打成民眾黨了
08/27 10:46, 1F
※ 編輯: DreamYeh (220.130.53.66 臺灣), 08/27/2020 10:46:42

08/27 10:46, 3年前 , 2F
民進黨向左靠攏哈哈哈哈ㄏㄚ
08/27 10:46, 2F

08/27 10:47, 3年前 , 3F
你這句話我會記下來 以後看到DPP的政策就笑你一次
08/27 10:47, 3F

08/27 10:47, 3年前 , 4F
不然你期待國民黨向左靠攏 那更是笑掉大牙
08/27 10:47, 4F

08/27 10:47, 3年前 , 5F
台灣就是財團政治 沒有左派的生存空間 認清這點吧
08/27 10:47, 5F

08/27 10:47, 3年前 , 6F
人民的內心也是偏向財團的
08/27 10:47, 6F

08/27 10:47, 3年前 , 7F
時力屬於黃國昌? 柯至少還選到台北市耶
08/27 10:47, 7F

08/27 10:48, 3年前 , 8F
我當然不期待KMT 我知道藍綠都是財團黨啊
08/27 10:48, 8F

08/27 10:48, 3年前 , 9F
都有風聲說小臘肉死前其實已經談好投降條件了。
08/27 10:48, 9F

08/27 10:49, 3年前 , 10F
幻想藍綠會幫左派 等太陽從西邊出來吧.
08/27 10:49, 10F

08/27 10:49, 3年前 , 11F
KMT這種整黨毒的不要期待啦,來支持這個基進怎樣?
08/27 10:49, 11F

08/27 10:49, 3年前 , 12F
太左準備餓死 看看之前罷工空姐
08/27 10:49, 12F

08/27 10:50, 3年前 , 13F
那真沒辦法 左派為啥在台灣沒市場有好幾篇文有分析
08/27 10:50, 13F

08/27 10:51, 3年前 , 14F
某樓是不懂期待的意思是不是
08/27 10:51, 14F

08/27 10:54, 3年前 , 15F
kmt還有20年令我難過
08/27 10:54, 15F

08/27 10:56, 3年前 , 16F
當然不懂期望啊 懂了還4% 而且左跟右是比較出來的 像
08/27 10:56, 16F

08/27 10:56, 3年前 , 17F
蒂芬尼綠共的老大可是標準的保守派 右得不得了 沒有趕
08/27 10:56, 17F

08/27 10:56, 3年前 , 18F
霖老母幫忙平衡 能看嗎
08/27 10:56, 18F

08/27 10:56, 3年前 , 19F
KMT要不親共要馬吳那群老害死光才有可能
08/27 10:56, 19F

08/27 10:57, 3年前 , 20F
綠還是可以左 但不能走到左膠 雖然對左膠來講不膠不純
08/27 10:57, 20F

08/27 11:01, 3年前 , 21F
太長了 我只知道民進黨是台灣的毒瘤
08/27 11:01, 21F

08/27 11:08, 3年前 , 22F
向左靠攏不過埋爐渣發大財
08/27 11:08, 22F

08/27 11:10, 3年前 , 23F
如果從大政府/小政府的角度出發 台灣根本沒有右派政黨
08/27 11:10, 23F

08/27 11:31, 3年前 , 24F
放心在野就會靠左了 然後演一下大家還是會信的
08/27 11:31, 24F

08/27 11:46, 3年前 , 25F
把台灣當成正常國家在經營政黨政治 本來就是愚蠢的行
08/27 11:46, 25F

08/27 11:46, 3年前 , 26F
08/27 11:46, 26F

08/27 12:39, 3年前 , 27F
拿新竹當例子,很好啊;大餅就會有人出來競爭,漁翁得利
08/27 12:39, 27F

08/27 12:40, 3年前 , 28F
就很容易發生,早期民進黨在野時也有這樣得利過。重點是
08/27 12:40, 28F

08/27 12:41, 3年前 , 29F
政黨可以協調吧,以全國角度去協調各地區的候選人,合作
08/27 12:41, 29F

08/27 12:42, 3年前 , 30F
促成勝選,避免漁翁得利;本次選舉有協調成功的,也有破
08/27 12:42, 30F

08/27 12:43, 3年前 , 31F
局的,過程中誰做得好,選民就願意跟著走啊,合理吧
08/27 12:43, 31F

08/27 14:58, 3年前 , 32F
是 本來兩黨制就是正常的
08/27 14:58, 32F

08/27 14:59, 3年前 , 33F
沒有為第三勢力而第三勢力的理由
08/27 14:59, 33F
文章代碼(AID): #1VHnuQcA (HatePolitics)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 5 之 10 篇):
文章代碼(AID): #1VHnuQcA (HatePolitics)