Re: [討論] 台灣左派政黨為啥無法生存？

看板HatePolitics作者 (work hard, play hard)時間3年前 (2020/08/26 06:19), 編輯推噓30(31推 1噓 169→)
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※ 引述《YYZZKK (①②③)》之銘言： : 首先「超粗淺」分左右派 : 經濟 : 左派：平等 高稅率 勞工政策 : 右派：市場經濟 政府少干預 : 政策 : 左派：環保、平權、反戰、重視個人自由（反戰其實是政治左的價值之一） : 右派：保守主義 重視國家權威 : 最近時代力量慢慢的分崩離析，時力算是台灣少數在國會有席次的「偏左」政黨了。 : 但我們可以發現，在台灣右派經濟政策就算是勞工也幾乎得不到什麼支持。 : 而藍綠兩個在經濟上有幾乎是右派的 : 通常一個國家隨著發展，容易發展為右派政黨與左派政黨（Ex:美國民主黨共和黨） : 而台灣是什麼特殊的因素，使得沒什麼人在乎左派經濟政策。 : 左派政治政策也只像做給某些覺青看的，感覺並非真心在乎。 : 我的猜想： : 1.共和黨偏右且反中，台灣反中親美因此也學習共和黨的運作方式 : 2.政黨與財團掛勾，因此推行有利市場經濟的政策。 : 3.台灣人普遍認為個人努力勝過一切，要課高稅率幫助其他人是不符合直覺的。 : 各位還有什麼想法呢？為什麼台灣沒有左派政黨？ 老實講 國民黨55年的反共教育還是有影響啦 反共基因早已經深刻的刻在台灣人DNA裡面了 早在國民黨於228掃蕩、清鄉、白色恐怖輪番打擊之下 台灣的左派整整被禁斷半個世紀 思想家被打擊和放逐 相關著作被列為禁書 一直被打壓到台灣民主化 開放言論自由之後，左派聲音才慢慢冒出來 但早已不再是顯學 也根本沒有歐陸的那種真左派 真左派意思是像英國工黨、德國社民黨左派、法國左派聯盟、北歐左派那樣 不但標榜『平等』的價值，而且真正在推動消滅貧富不均 真正在推反對貧富差距的政策 早期民進黨、社民黨、台聯黨、建國黨、時代力量黨 或多或少都包含一部分左派思想 但就算版友認識的時代力量 其實也跟真正的歐洲左派相距甚遠 也沒有人真正敢大膽提出類似『富人稅』的政見 不管在座各位對國民黨有什麼想法 愛也好恨也好 事實是國民黨的反共教育、反共政策 確實有收到效果 從大家的阿公阿嬤、爸爸媽媽，到你自己 都浸潤在這個反共即正義的社會 潛移默化地被影響 影響到你的價值判斷 這真的有差 然後人云亦云，左膠左膠的在喊 其實真正有深刻的翻過相關著作的 又有幾個人？ 我敢說 有認真把馬克思、恩格斯著作翻完的 本版應該沒幾個 目標小一點 把馬克思的《資本論》啃完的人有嗎？ 有的話直接推文，我請教你書裡面一個問題 只要知道出處在哪？答得上來我直接送1萬P幣 這意思不是說馬克思有多偉大 而是左派的理念和思想 整個價值是被吸收掉、裂解掉然後否定掉了 三民主義確實有吸收一部分社會主義的理念 但那是一個大雜燴 很多人連什麼是左派都還沒有真正的深入透徹的了解 就跟著大家一起喊口號說討厭左膠 其實叫他精準、深刻的論述左派的思想體系和價值、方針、路線 並不真正了解左派是什麼 而只是打擊自己想像中的左派 具體的理念論述也答不上來 這還蠻可惜的 我認為左派和右派的思想交鋒 彼此理念的碰撞的火花、思想的辯證和對話 是能夠讓社會進步的 但很可惜 台灣幾乎就是一言堂 大家訴求的所謂的公平正義 其實是混合儒家思想殘餘和民粹主義的奇怪的東西 比如軍公教年金改革、勞保勞退改革、健保改革 民間議論充滿了各種自我邏輯矛盾 一直都不能夠靜下心來好好討論 所以要批判左派或擁護左派之前 真的應該先好好讀書 了解左派是什麼 才能有的放矢 台灣的左派為什麼起不來？ 長期被潛移默化後受影響是原因之一 也因為太多投機分子、太少思想家 欠缺立足於本土的、將理論結合實際的、紮根於基層的深刻論述 只有民粹議論而無民主理性討論 以上是筆者的拙見 大家怎麼看？ -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.88.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1598393992.A.9E1.html
推
08/26 06:21, 3年前 , 1F
請問這樣要花多少時間精力才能了解左派，然後才能討論
08/26 06:21, 1F
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08/26 06:24, 3年前 , 2F
歐陸左派早就丟掉馬克思，擁抱法蘭克福學派了
08/26 06:24, 2F
推
08/26 06:25, 3年前 , 3F
我同意你的看法，左派在早期國民黨的反共思想打壓掉了。資
08/26 06:25, 3F
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08/26 06:25, 3年前 , 4F
本論我記得很久以前有好奇讀過，但問我書中內容的話，我完
08/26 06:25, 4F
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08/26 06:25, 3年前 , 5F
全不記得了。
08/26 06:25, 5F
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08/26 06:26, 3年前 , 6F
剩下就是像齊澤克那種整天講講屁話的貨色而已
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推
08/26 06:28, 3年前 , 7F
就是共產黨危害人間的紀錄就在那邊
08/26 06:28, 7F
→
08/26 06:28, 3年前 , 8F
要怎麼視而不見
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推
08/26 06:28, 3年前 , 9F
馬克思那套理論就錯的啊 不是指列寧主義之後
08/26 06:28, 9F
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08/26 06:30, 3年前 , 10F
左派的極致就是共產，共產就是啥都共有，連老婆都是共有
08/26 06:30, 10F
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08/26 06:30, 3年前 , 11F
的
08/26 06:30, 11F
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08/26 06:30, 3年前 , 12F
把獨裁拔掉 共產主義也是錯的 何況共產跟獨裁是分不開
08/26 06:30, 12F
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08/26 06:30, 3年前 , 13F
的
08/26 06:30, 13F
推
08/26 06:31, 3年前 , 14F
沒有違背人性怎麼全面推動那套？
08/26 06:31, 14F
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08/26 06:32, 3年前 , 15F
就像是年金改革 一堆人講很好聽 可以改但不能
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08/26 06:32, 3年前 , 16F
動到我的
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08/26 06:32, 3年前 , 17F
意識到自己損失而不震怒的罕矣
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08/26 06:33, 3年前 , 18F
理論看起來美好，執行起來血淋淋
08/26 06:33, 18F
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08/26 06:35, 3年前 , 19F
共產最好是啥都共有==
08/26 06:35, 19F
推
08/26 06:36, 3年前 , 20F
共產黨危害世界已經得到證實了，幹嘛吹它呢？
08/26 06:36, 20F
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08/26 06:37, 3年前 , 21F
像是勞動價值論就錯的一塌糊塗
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08/26 06:37, 3年前 , 22F
所以我說 大多數人反共的境界都比不上蔣經國和李登輝，
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08/26 06:37, 3年前 , 23F
蔣經國是真正躬行實踐，從實踐中覺悟到必須反共。李登
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08/26 06:37, 3年前 , 24F
輝反共之前，是因為李登輝真的讀了很多書，李登輝以前
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08/26 06:37, 3年前 , 25F
還參加過親左派讀書會，後來那個讀書會被共產黨吸收，
08/26 06:37, 25F
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08/26 06:37, 3年前 , 26F
李登輝就退出讀書會了，但李登輝是真的懂共產主義和左
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派是什麼
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08/26 06:37, 3年前 , 28F
以前蘇聯和中共確實曾經計劃要摧毀傳統家庭結構
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08/26 06:37, 3年前 , 29F
後來發現不可行就不了了之
08/26 06:37, 29F
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08/26 06:39, 3年前 , 30F
所以李登輝談反共，也是侃侃而談，言之有物，能夠切中
08/26 06:39, 30F
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08/26 06:39, 3年前 , 31F
其弊。但李登輝事實上很關心勞工、農民的權益，知道要
08/26 06:39, 31F
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08/26 06:39, 3年前 , 32F
怎麼樣為老百姓著想。意思是說，你在反對什麼之前，應
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08/26 06:39, 3年前 , 33F
該先透徹了解那是什麼。不然只是紮稻草人，打擊自己想
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08/26 06:39, 3年前 , 34F
像中的東西而已。
08/26 06:39, 34F
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08/26 06:40, 3年前 , 35F
共產主義像是把人當原子一樣想重新排列成他要的分子形
08/26 06:40, 35F
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08/26 06:40, 3年前 , 36F
狀 因為是強加的所以非得獨裁
08/26 06:40, 36F
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08/26 06:41, 3年前 , 37F
現在美國BLM把核心家庭打成白人文化產物
08/26 06:41, 37F
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08/26 06:41, 3年前 , 38F
也是用共產主義的論述進行的
08/26 06:41, 38F
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08/26 06:42, 3年前 , 39F
畢竟國民黨長期洗腦之下，不知不覺中大家都被洗腦的很
08/26 06:42, 39F
還有 122 則推文
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08/26 08:27, 3年前 , 162F
跟海島國家不能一概而論
08/26 08:27, 162F
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08/26 08:33, 3年前 , 163F
基本上左右派的理想世界只出現在宗教上
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08/26 08:33, 3年前 , 164F
還有上面的先進講的沒錯 台灣人其實根本沒有左右的概念
08/26 08:33, 164F
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08/26 08:33, 3年前 , 165F
，那是因為國民黨本身具有法西斯性格，反國民黨的勢力
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08/26 08:33, 3年前 , 166F
才會產生偏左性格
08/26 08:33, 166F
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08/26 08:35, 3年前 , 167F
再加諸中國因素的影響下，劃分台灣政治的意識形態分野
08/26 08:35, 167F
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08/26 08:35, 3年前 , 168F
才會是統獨而不是左右
08/26 08:35, 168F
→
08/26 08:36, 3年前 , 169F
你如果不把中國因素排除或是減輕 緣木求魚要台灣人多懂
08/26 08:36, 169F
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08/26 08:36, 3年前 , 170F
左派是不可能的事 主權意識在整個政治意識形態中是上位
08/26 08:36, 170F
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08/26 08:36, 3年前 , 171F
原則
08/26 08:36, 171F
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08/26 08:36, 3年前 , 172F
不過團結ㄏㄞㄏㄅㄟㄩ
08/26 08:36, 172F
推
08/26 08:38, 3年前 , 173F
重點是拿回錢跟女人，反清復明只是口號，要用宗教形式洗腦
08/26 08:38, 173F
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08/26 08:38, 3年前 , 174F
他們，民眾才會乖乖為你賣命
08/26 08:38, 174F
推
08/26 08:45, 3年前 , 175F
資本論不就騙支持度工具而已 馬克思炒地皮也是玩得蠻兇
08/26 08:45, 175F
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08/26 08:45, 3年前 , 176F
的XD
08/26 08:45, 176F
推
08/26 08:47, 3年前 , 177F
戰後兩岸都法西斯。 是冷戰結構下基於恐共寧可錯殺的後果
08/26 08:47, 177F
噓
08/26 08:53, 3年前 , 178F
哇 原來不支持就是沒讀書啊
08/26 08:53, 178F
推
08/26 08:53, 3年前 , 179F
你提的標準要讀過原文才適用吧？標準低一點，動物農莊跟1
08/26 08:53, 179F
→
08/26 08:53, 3年前 , 180F
984呢？
08/26 08:53, 180F
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08/26 08:54, 3年前 , 181F
讀外文版本
08/26 08:54, 181F
推
08/26 09:01, 3年前 , 182F
共產黨跟社會主義是有差別的，許多福利政策是基於社會主
08/26 09:01, 182F
→
08/26 09:01, 3年前 , 183F
義式的設計；共產黨往往是血淋淋地鬥爭，而不是獨立思辨
08/26 09:01, 183F
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08/26 09:08, 3年前 , 184F
因為選舉要花錢，要聽金主的話
08/26 09:08, 184F
推
08/26 09:22, 3年前 , 185F
好文推
08/26 09:22, 185F
→
08/26 09:34, 3年前 , 186F
凡是左派問題 先問他捐多少給社福繳多少稅
08/26 09:34, 186F
→
08/26 09:35, 3年前 , 187F
一個個理論嚇嚇叫 卻沒考慮過人性與實務
08/26 09:35, 187F
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08/26 09:35, 3年前 , 188F
拜託不要讀那些垃圾作品了
08/26 09:35, 188F
推
08/26 09:50, 3年前 , 189F
推！
08/26 09:50, 189F
推
08/26 10:39, 3年前 , 190F
北歐每個國家都是自稱經濟右派。
08/26 10:39, 190F
→
08/26 10:39, 3年前 , 191F
經濟左派沒有一個國家實行成功的，全部都是右派下再調整福
08/26 10:39, 191F
→
08/26 10:39, 3年前 , 192F
利的，若造成經濟損失在可以接受的範圍內而已。
08/26 10:39, 192F
推
08/26 11:35, 3年前 , 193F
所以台灣要有真左派的繁盛前提就是把任何危及主權及現
08/26 11:35, 193F
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08/26 11:35, 3年前 , 194F
狀的統派消滅才有真正發展空間
08/26 11:35, 194F
→
08/26 14:49, 3年前 , 195F
台灣人是先天左派，中華儒家的大有為政府基因深刻植在體
08/26 14:49, 195F
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08/26 14:49, 3年前 , 196F
內，沒有右派那種商業自由進而小政府的基因
08/26 14:49, 196F
推
08/26 21:07, 3年前 , 197F
為什麼要先讀左派才能論述，不能自己獨立思考什麼是台灣
08/26 21:07, 197F
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08/26 21:07, 3年前 , 198F
人的公平正義嗎？
08/26 21:07, 198F
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08/26 21:07, 3年前 , 199F
只有進口的思想才是思想？
08/26 21:07, 199F
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08/26 21:08, 3年前 , 200F
外人看到矛盾，是沒讀懂台灣人的思想，台灣人都覺得很一
08/26 21:08, 200F
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08/26 21:08, 3年前 , 201F
致啊
08/26 21:08, 201F
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