Re: [討論] 台灣沒有右獨政黨

看板HatePolitics作者 (見習時冒險者‧天亦)時間3年前 (2020/08/25 03:23), 3年前編輯推噓23(26推 3噓 180→)
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※ 引述《Scion (G8羊，專噓廢文)》之銘言： : 基於台灣人對中國高達90%的厭惡程度 : 統派政黨在台灣是沒有發展空間的 : 而各個獨派政黨放眼望去，在社經議題上全是左派政黨 : 民進黨中間偏左，各小黨比民進黨更左 : 台灣基本上沒有右獨政黨，這塊版圖是真空的狀態 : 其實這是蠻奇怪的一個狀況 : 因為台灣人偏右派思想的人其實不少 : 為什麼沒有一個政黨出來站穩右獨這塊呢？ : 討論一下 什麼是右派？事實上我覺得台灣的政黨與其用左右之分， 不如用進步/保守來區分會更清楚一點。 進步派：認同歐美的一些進步思想，例如同婚、性別平權、廢死 保守派：認同社會上約定俗成的保守觀念 由此可以得知，綠大約等同於進步，然後藍大約等同於保守 現在的問題就來了，什麼是保守，既然要叫做「保守」， 代表社會上有一個文化是自古以來的，基於這個自古以來的文化產生的才能叫保守派。 台灣社會的話，所謂的保守派就是儒家文化的保守派，這點應該沒有什麼疑慮， 畢竟統治過台灣社會的不管是清、日本、國民黨政權，都還在東亞儒家文化圈裡面。 這也是為什麼台灣的保守派不等於美國的保守派， 因為美國的保守派是清教徒的保守派，而台灣的保守派是儒家文化保守派， 兩邊有相似的地方也有相異甚遠的地方。 好了，現在我們來討論為什麼台灣沒有「保守獨」，其實到這邊答案已經隱約可見， 因為儒家文化就是中國文化的主流，更是以中華為中心的普世價值很強的文化， 講究的是「普天之下，莫非王土；率土之濱，莫非王臣」， 也就是以中國為中心的帝國文化。 那台灣的保守派還獨個屁啊！不是應該承認自己是中國人嗎？ 所以台灣要獨立只能走白左進步路線，這是我的結論。 當然，要全民改信基督新教也行(事實上很多國家的國父包括孫文，先是基督徒)， 但這不是一代人可以達成的目標，事實上花三代人的時間也未必能達到。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.210.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1598297006.A.A39.html
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08/25 03:25, 3年前 , 1F
這個框架倒是滿好懂的
08/25 03:25, 1F
推
08/25 03:26, 3年前 , 2F
這樣解釋也算符合台灣現狀
08/25 03:26, 2F
推
08/25 03:29, 3年前 , 3F
我只想說阮必成廢除漢字真是太有遠見了
08/25 03:29, 3F
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08/25 03:29, 3年前 , 4F
支持台灣獨立的鄉下老農算哪一個？
08/25 03:29, 4F
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08/25 03:30, 3年前 , 5F
民進黨一堆這種支持者
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08/25 03:30, 3年前 , 6F
一樣被中華民國託管，越南就成為獨立國家，台灣被殖民
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08/25 03:30, 3年前 , 7F
台南還是全台最早設孔廟的地區、結果臺南人最綠最反
08/25 03:30, 7F
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08/25 03:30, 3年前 , 8F
統
08/25 03:30, 8F
我這麼說好了，很多國父都是基督徒是有原因的， 因為猶太/基督教有很強的社會自治傳統，這種東西儒家非常弱。 所以支持獨立的鄉下老農最後會面對一個問題：儒家文化如何產生強共同體？ 其實這個問題目前為止都還沒有真正面對挑戰，因為我們有一個戰時體制的政府。
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08/25 03:31, 3年前 , 9F
中華一統的文化遺毒貽害不淺
08/25 03:31, 9F
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08/25 03:31, 3年前 , 10F
台南那個是殺太狠，外加資源轉去台北
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08/25 03:32, 3年前 , 11F
相對剝奪感重
08/25 03:32, 11F
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08/25 03:32, 3年前 , 12F
傳統的民進黨支持者就是保守獨，除非你覺得他們都不
08/25 03:32, 12F
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08/25 03:32, 3年前 , 13F
吃中華文化那一套
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08/25 03:33, 3年前 , 14F
是啊，支持者本來就多樣性，也有很多民進黨支持者不反對
08/25 03:33, 14F
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08/25 03:33, 3年前 , 15F
統一，只是要中國民主均富
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08/25 03:33, 3年前 , 16F
多去地方跑跑會見識到各種聲音
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08/25 03:34, 3年前 , 17F
可以陰莖據點儒家典籍的獨派吱吱一堆
08/25 03:34, 17F
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08/25 03:34, 3年前 , 18F
民進黨大本營長老教會也是保守獨。
08/25 03:34, 18F
這個是基督教保守派，可惜在台灣勢力太弱
噓
08/25 03:34, 3年前 , 19F
孔廟、媽祖廟、上帝廟 一堆台獨份子在幹古。 你真的去過
08/25 03:34, 19F
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08/25 03:34, 3年前 , 20F
那些地方嗎？
08/25 03:34, 20F
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08/25 03:34, 3年前 , 21F
引經據典啦幹！
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08/25 03:34, 3年前 , 22F
我舉個大家最熟悉的例子 王世堅
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08/25 03:35, 3年前 , 23F
台中市的獨派最喜歡廟埕講古...
08/25 03:35, 23F
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08/25 03:35, 3年前 , 24F
不為什麼，哪裏以前就是人們聚集的場所。
08/25 03:35, 24F
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08/25 03:36, 3年前 , 25F
我覺得原po可能對南部不太了解
08/25 03:36, 25F
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08/25 03:36, 3年前 , 26F
保守獨很少是因為KMT關係 通篇錯誤
08/25 03:36, 26F
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08/25 03:36, 3年前 , 27F
是完全不懂台灣文化
08/25 03:36, 27F
推
08/25 03:37, 3年前 , 28F
仔細一想保守獨的檯面人物爆幹多, 哈哈
08/25 03:37, 28F
推
08/25 03:38, 3年前 , 29F
本來就很多好嗎？ 照原波的說法，以前根本沒有獨派。
08/25 03:38, 29F
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08/25 03:38, 3年前 , 30F
反正一路從台中到彰化，會看到很多非典型民進黨人
08/25 03:38, 30F
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08/25 03:38, 3年前 , 31F
中國的概念有文化中國也有國籍上的中國，現在那個唯
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08/25 03:38, 3年前 , 32F
物主義共產中國應該不會有人覺得是儒家文化的產物
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08/25 03:38, 3年前 , 33F
但事實上就是有保守獨
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08/25 03:38, 3年前 , 34F
也不能說人家非典型，人家本來就這樣，是台北觀點隨便定義
08/25 03:38, 34F
我是南部人喔(高屏) 事實上你們仔細想一下，所謂的保守獨，有人可以用儒家思想論證台灣不屬於中國嗎？ 是不是都要拿歐美屬地主義那套來論證？要引進外國思想就很難切掉白左那套， 因為你能引進清教徒那套嗎？(長老教會除外) ※ 編輯: skyalso (1.175.210.237 臺灣), 08/25/2020 03:42:57
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08/25 03:39, 3年前 , 35F
以前做民調面訪還有遇過因為民進黨執政兩岸比較和平的
08/25 03:39, 35F
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08/25 03:40, 3年前 , 36F
幹，這個世界上真的什麼人都有，太有趣了
08/25 03:40, 36F
還有 133 則推文
還有 1 段內文
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08/25 05:16, 3年前 , 170F
説進步派不認同歷史文化就錯了，我只是傾向西方“民主
08/25 05:16, 170F
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08/25 05:16, 3年前 , 171F
政治體系”，但回過來説保守派不認同西方民主體系也一
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08/25 05:16, 3年前 , 172F
樣錯……所以這個分法還是有問題啦，我覺得
08/25 05:16, 172F
推
08/25 05:26, 3年前 , 173F
這種分法本來就問題很大，台灣基進一堆拜媽祖，難不成也
08/25 05:26, 173F
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08/25 05:26, 3年前 , 174F
主張統一？ 國民黨曾經在中國進行清鄉運動，結果不但把
08/25 05:26, 174F
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08/25 05:26, 3年前 , 175F
人脈給斷了，連同鄉土的根也斷了。 後來國民黨在中國一
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08/25 05:26, 3年前 , 176F
直是類似無根的浮萍，看起來很強大，但很難深入鄉里。
08/25 05:26, 176F
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08/25 05:26, 3年前 , 177F
後來蔣中正才意識到問題嚴重，但是太慢了。
08/25 05:26, 177F
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08/25 05:28, 3年前 , 178F
傳統文化不是不能改，但那個地方就是群眾的基礎所在。
08/25 05:28, 178F
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08/25 05:28, 3年前 , 179F
你把他滅了，等同把你自己的群眾基礎也滅了，天底下最笨
08/25 05:28, 179F
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08/25 05:28, 3年前 , 180F
的大概就是國民黨了！
08/25 05:28, 180F
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08/25 05:30, 3年前 , 181F
鄉里說政治最基本的，鄉里的文化一定是傳統文化，沒別的
08/25 05:30, 181F
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08/25 05:30, 3年前 , 182F
。 這是從政最基本的概念。 你搞了他，你上哪招人支持你
08/25 05:30, 182F
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08/25 05:30, 3年前 , 183F
。
08/25 05:30, 183F
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08/25 05:31, 3年前 , 184F
腦袋有病才會想去搞傳統文化。
08/25 05:31, 184F
推
08/25 07:13, 3年前 , 185F
這個框架很好理解
08/25 07:13, 185F
推
08/25 07:31, 3年前 , 186F
左傳裡的溥天之下莫非王土並不能直接和現代中華霸權連
08/25 07:31, 186F
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08/25 07:31, 3年前 , 187F
結在一起，那是一種嫁接而來的"證據"。兩岸的保守價值
08/25 07:31, 187F
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08/25 07:31, 3年前 , 188F
按照你的定義，其實是毛紅以及蔣藍的意識型態，其成因
08/25 07:31, 188F
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08/25 07:31, 3年前 , 189F
都是強勢的政治塑造社會文化。
08/25 07:31, 189F
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08/25 08:01, 3年前 , 190F
台灣的神其實很多是印度教來的。三太子 大聖都是
08/25 08:01, 190F
推
08/25 10:55, 3年前 , 191F
美國進步派基礎思維，其實來自於西方邏輯驗證的喜新厭舊，
08/25 10:55, 191F
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08/25 10:55, 3年前 , 192F
隔一陣子就要找新主題來批鬥"舊世界"，至於批的有沒有理，
08/25 10:55, 192F
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08/25 10:55, 3年前 , 193F
或者有沒有做到所擁護的價值是另一回事。
08/25 10:55, 193F
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08/25 10:55, 3年前 , 194F
所以有可能會看到保守派反而更友善更平等的怪現象(當然只
08/25 10:55, 194F
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08/25 10:55, 3年前 , 195F
看媒體會放大保守派不友善的部分)而進步派有可能混亂矛盾
08/25 10:55, 195F
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08/25 10:55, 3年前 , 196F
無腦內耗(ex.嬉皮，太近的例子就不舉了)，甚至進步派更歧
08/25 10:55, 196F
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08/25 10:55, 3年前 , 197F
視(更少數的亞裔)的行為。
08/25 10:55, 197F
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08/25 10:55, 3年前 , 198F
只能說在台灣進步價值相對起來可能好一點，但在西方國家的
08/25 10:55, 198F
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08/25 10:55, 3年前 , 199F
進步派可能是西方預備下沉中落的毒瘤，雖然中國在光譜上屬
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08/25 10:55, 3年前 , 200F
於保守派，但美中都保守派的結果是硬碰硬現階段對中國不利
08/25 10:55, 200F
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08/25 10:55, 3年前 , 201F
，所以中國維尼會喜歡西方國家讓進步派主導也不意外。(聯
08/25 10:55, 201F
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08/25 10:55, 3年前 , 202F
合國對新疆失能無作為、德國傾中都是進步派政策的結果)
08/25 10:55, 202F
推
08/25 11:34, 3年前 , 203F
推本文，不過進步與保守都是意識形態，不見得進步派就進
08/25 11:34, 203F
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08/25 11:34, 3年前 , 204F
步
08/25 11:34, 204F
推
08/25 12:02, 3年前 , 205F
台灣很多保守獨啦，一些年紀大的獨派啊，男遵女卑(就是儒
08/25 12:02, 205F
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08/25 12:02, 3年前 , 206F
家思想啊)，你看很多反同的長輩就是這樣
08/25 12:02, 206F
推
08/25 12:26, 3年前 , 207F
非常同意這觀點
08/25 12:26, 207F
推
08/25 14:58, 3年前 , 208F
基進黨吧！
08/25 14:58, 208F
推
08/25 21:44, 3年前 , 209F
長老教會就是保守獨派
08/25 21:44, 209F
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