Re: [新聞] 陳時中:隔離5天後可以自行開車、騎車檢驗

看板HatePolitics作者 (用心作戰)時間3年前 (2020/08/22 06:15), 3年前編輯推噓14(21推 7噓 88→)
留言116則, 27人參與, 3年前最新討論串18/20 (看更多)
※ 引述《larusa (最愛小熊寶貝)》之銘言： : : 陳時中說，之所以決定在隔離5天後採檢，主要是武漢肺炎大多在潛伏期的5到7天後發病 : : ，因此特別安排隔離5天後採檢，除了可由衛生局安排以救護車前往醫院採檢，也可以自 : : 行開車、騎機車前往醫院採檢。（編輯：張雅淨）1090423 : 看後面的風向都在肉搜特定ID 我就不跟風了 : 但網路上也蠻多在帶 無症狀而離家採檢會造成防疫破口 的風向 : 我只是單純想問一下 : 居家檢疫跟居家隔離期間，有症狀的採檢 : 是否也可以自行前往 : 我看指揮中心的社區監測通報採檢及個案處理流程 : 沒提到怎麼去採檢，倒是採檢完返家都有強調禁止搭乘大眾交通運輸工具 : 究竟彰化縣這幾個月以來，針對無症狀採檢 : 他們的採檢作業流程是否也不一樣? : 又如果安排救護車(專車)接送跟自行前往皆可 : 到目前為止一共85,349個採檢個案中 有多少比例是自行前往 一段時間沒上來 發現PTT的綠色含量越來越高了 連本版的版名都改成＿＿＿ 難得看到一篇比較認真的文 抓重點回你 1.關於能否自行前往就醫 衛福部疾管署其實早就公布答案，只是現在氣氛尷尬 陳時中被人家拿敦睦艦隊事件打臉，似乎是默默的不講 疾管署的公開資訊在這裡：https://reurl.cc/avv7j4 順便附目錄網頁：https://reurl.cc/2ggvkv (各版本依日期先後排列) 根據管理機制的不同，開宗明義將管理對象分成三大類： a.居家隔離：確定病例之接觸者 有症狀者由衛生主管機關安排就醫。 b.居家檢疫：具國外旅遊史者 有症狀者將送指定醫療機構採檢送驗，衛生主管機關加入主動監測。 c.自主管理：(略) 有發燒或咳嗽、流鼻水等呼吸道症狀、身體不適者：確實配戴醫用口罩，儘速就醫，且不 得搭乘大眾交通運輸工具；就醫時主動告知接觸史、旅遊史、職業暴露及身邊是否有其他 人有類似症狀；返家後亦應配戴口罩避免外出，與他人交談時應保持1公尺以上距離。 如就醫後經醫院安排採檢，返家後於接獲檢驗結果前，應留在家中不可外出。 d.整理 看完以上分類，應該清楚[居家隔離]者是不能自行就醫的。 那[居家檢疫]者呢？雖然文字上沒有寫「可以自行就醫」，但只要與[居家隔離]相互參照 就能明白其實是可以，否則文字敘述一模一樣即可。 事實是，[居家隔離]與[居家檢疫]對衛生主管機關的角色定義顯然不同 居家隔離：衛生主管機關必須負責送這個人去醫院 居家檢疫：衛生主管機關的責任僅止於「主動監測」 回頭再比對[居家檢疫]與[自主管理]，同樣是自己去醫院，細節卻不同 大概有兩個重點： (1)是否需要採檢，[居家檢疫]者需要，[自主管理]者由醫院來判斷 (2)是否需要依指示就醫，[居家檢疫]者因為按設定需要採檢，因此必須到政府指定的醫療 機構就醫，而不是自己隨便挑一家醫院；事實是，地方政府衛生局會有服務專線，不知 該怎麼就醫者，電話中對方也會告知。 而[自主管理]者就是自己找醫院就醫。因為是自主管理，衛生主管機關沒有角色扮演， 因此在這一段的文字敘述上也顯得特別囉唆，因為病患必須自己完成這些細節。 *但是不管是哪一種，當然都不能搭乘大眾運輸交通工具 2.關於風險高低的評估 順便再處理這個問題：[敦睦艦隊確診者的家庭接觸者] v.s. [居家檢疫者] 如何比較風險高低？ 答案，其實已經在上面的連結裡頭 [敦睦艦隊確診者的家庭接觸者] >> [居家隔離者] [居家檢疫者] >> [居家檢疫者] 論風險：[居家隔離者] > [居家檢疫者] 這不只是因為[居家隔離者]明文規定不能自行就醫，而[居家檢疫者]卻只需要依指示就醫 還包括： a.關於監測頻率的規定 [居家隔離者]每天須被監測兩次 [居家檢疫者]每天須被監測一到兩次 >> 以我身邊人居家檢疫的經驗，就是一天一次電話 b.關於罰則 [居家隔離者]的罰則是紓困條例15條-1 >> 比較嚴格 [居家檢疫者]的罰則是紓困條例15條-2 很顯然的，在衛福部疾管署眼中，[居家隔離者]的風險比[居家檢疫者]大呀 國民黨拿敦睦艦隊的事情出來講，仔細想想 這其實不是一個雙重標準的問題：標準本來就是兩個，居家隔離比居家檢疫還要嚴格 而陳時中......被人家拿新聞報導打臉 因為陳時中當初居然讓那些按理是[居家隔離]的人「自行開車、騎機車前往醫院採檢」 現在回頭質疑彰化縣政府讓[居家檢疫]者自行就醫，可能造成防疫破口........ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.81.185 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1598048130.A.C84.html
推
08/22 06:25, 3年前 , 1F
十四天不是居家隔離嗎？怎麼會是居家檢疫？
08/22 06:25, 1F
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08/22 06:27, 3年前 , 2F
是我搞錯了
08/22 06:27, 2F
推
08/22 06:29, 3年前 , 3F
無症狀的居家檢疫者哪有需要採檢？
08/22 06:29, 3F
你弄錯重點了 我回文的重點在「自行前往」，因為這是人家問的問題 至於無症狀，中央政府的設定就是針對有症狀者採檢 彰化縣政府跑去採檢無症狀者，這是另一個issue
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08/22 06:31, 3年前 , 4F
而且根本也沒寫居家檢疫可以自行就醫，你就自己腦補
08/22 06:31, 4F
你自己比較一下[居家隔離]跟[居家檢疫]的寫法異同吧 同一張表格，同樣的標準待遇不會寫兩套文法 對衛生主管機關的角色定位也完全不同
噓
08/22 06:31, 3年前 , 5F
08/22 06:31, 5F
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08/22 06:34, 3年前 , 6F
不用再糾結敦睦了 沒有雙標
08/22 06:34, 6F
噓
08/22 06:36, 3年前 , 7F
連適用對象都沒搞清楚還來帶什麼風向?
08/22 06:36, 7F
適用對象官方文獻內有定義，我有附連結，文內也有寫 誰在腦補？ ※ 編輯: kaiblue (111.250.81.185 臺灣), 08/22/2020 06:39:56
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08/22 06:39, 3年前 , 8F
所以得知居家隔離居家檢疫者自行去醫院篩檢 社會也不會恐慌
08/22 06:39, 8F
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08/22 06:40, 3年前 , 9F
什麼散播病毒防疫破口 只是相罵本而已
08/22 06:40, 9F
※ 編輯: kaiblue (111.250.81.185 臺灣), 08/22/2020 06:41:05
推
08/22 06:47, 3年前 , 10F
等你打電話詢問取得官方說法我就相信你不是腦補
08/22 06:47, 10F
白紙黑字的東西你不信，信電話 直接看陳時中在電視機前表演，不是更好嗎？ 這就不用討論了，他說什麼是什麼。這是你的立場跟自由心證！
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08/22 06:47, 3年前 , 11F
關鍵其實是法令不全 導致衛生局可依地方自治法跟中央不同調
08/22 06:47, 11F
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08/22 06:48, 3年前 , 12F
你到底知不知道最大的問題在哪阿?現在問題是「你彰化縣
08/22 06:48, 12F
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08/22 06:48, 3年前 , 13F
幹嘛主動通知那1470位是否要去做篩檢?」而不是「隔離者
08/22 06:48, 13F
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08/22 06:49, 3年前 , 14F
覺得自己有症狀主動去詢問地方是否可以接受採檢」
08/22 06:49, 14F
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08/22 06:49, 3年前 , 15F
彰化縣政府當初只要「不主動」告知「居家隔離者」是否要
08/22 06:49, 15F
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08/22 06:50, 3年前 , 16F
做篩檢，會有你說的問題和差別在?
08/22 06:50, 16F
談問題是一碼一碼談： 本篇就是處理彰化縣政府讓那些人自行就醫，會否出現陳時中所說的行政疏失 順便處理國民黨拿敦睦艦隊事件出來講，合不合理的問題 而你現在說這些 只不過是把不同的事情混在一起談論而已 而且：到底是誰說地方政府不能做疫調的？ 陳時中現在是這樣講，但這只是他的講法。
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08/22 06:50, 3年前 , 17F
講白的，你彰化縣政府「根本沒有必要主動通知隔離者是否
08/22 06:50, 17F
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08/22 06:51, 3年前 , 18F
需要做篩檢」，隔離者就照規定在家隔離了，你通知個屁?
08/22 06:51, 18F
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08/22 06:51, 3年前 , 19F
不過dpp不會修法吧 因為dpp也不能保證自己中央能永久執政
08/22 06:51, 19F
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08/22 06:54, 3年前 , 20F
地方有唱反調的合法性 這也是民主進步
08/22 06:54, 20F
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08/22 06:54, 3年前 , 21F
合法性個屁啊?民主進步個屁啊?就只是自己和台大公衛那些
08/22 06:54, 21F
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08/22 06:55, 3年前 , 22F
普篩仔用國家資源做自己的研究項目，這也能吹啊?
08/22 06:55, 22F
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08/22 06:55, 3年前 , 23F
拿自己的錢去搞這些大家沒意見阿，拿你我的納稅錢捏?
08/22 06:55, 23F
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08/22 06:56, 3年前 , 24F
有本事柴契爾和李文亮說這筆錢費用他們會退給中央啊?
08/22 06:56, 24F
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08/22 06:56, 3年前 , 25F
還有環保局也是可以跟中央不同調啦 像那個台中市環保局
08/22 06:56, 25F
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08/22 07:01, 3年前 , 26F
政治性的問題 你只能用選票去制裁啦
08/22 07:01, 26F
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08/22 07:03, 3年前 , 27F
我很期待2022的到來啊，等著看老K和4%黨要扯後腿到業力
08/22 07:03, 27F
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08/22 07:03, 3年前 , 28F
爆炸阿，看來這幾次選舉這些人都沒學到教訓。
08/22 07:03, 28F
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08/22 07:04, 3年前 , 29F
至於公衛派系 他們只要公開學術 有公益性質 就不算是謀私利
08/22 07:04, 29F
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08/22 07:10, 3年前 , 30F
我們公共衛生的學術研究都是公益性質 不是私利 也就過關了
08/22 07:10, 30F
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08/22 07:10, 3年前 , 31F
nnkj 跟有無謀私利無關 做研究沒申請沒告知民眾就有問題
08/22 07:10, 31F
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08/22 07:12, 3年前 , 32F
民進黨吃過謠言的悶虧以後，現在對謠言都是第一時間
08/22 07:12, 32F
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08/22 07:12, 3年前 , 33F
遏止甚至法辦，2022我看藍白兩黨都會繼續萎縮
08/22 07:12, 33F
還有 47 則推文
還有 7 段內文
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08/22 09:03, 3年前 , 81F
08/22 09:03, 81F
推
08/22 09:03, 3年前 , 82F
幫補血
08/22 09:03, 82F
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08/22 09:04, 3年前 , 83F
規定由中央訂定 地方執行哦
08/22 09:04, 83F
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08/22 09:05, 3年前 , 84F
地方那邊有權自訂採檢標準呢
08/22 09:05, 84F
關鍵字：轄區特殊防疫需要
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08/22 09:07, 3年前 , 85F
討論自行開車去篩檢有什麼意義啊?不就是轉移彰化自作主
08/22 09:07, 85F
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08/22 09:07, 3年前 , 86F
張去替在家好好隔離的人做篩檢的問題來轉移焦點?
08/22 09:07, 86F
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08/22 09:07, 3年前 , 87F
不去追究問題的根源在哪裡，在討論細項?你沒有自做主張
08/22 09:07, 87F
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08/22 09:08, 3年前 , 88F
去要求人篩檢還有可不可以自行前往的問題?
08/22 09:08, 88F
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08/22 09:08, 3年前 , 89F
全台灣照昨天新聞報導只有彰化這樣搞阿，然後現在不怪他
08/22 09:08, 89F
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08/22 09:09, 3年前 , 90F
們亂搞，跑去怪陳時中和背後老闆官威大?三小啊?
08/22 09:09, 90F
推
08/22 09:14, 3年前 , 91F
其實他前面一開始有說啦，他是要回答另一位板友的自行就醫S
08/22 09:14, 91F
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08/22 09:14, 3年前 , 92F
OP問題才來發文的。
08/22 09:14, 92F
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08/22 09:15, 3年前 , 93F
但陳時中從頭到尾沒有說自行開車去會造成疫情破口阿！他關
08/22 09:15, 93F
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08/22 09:15, 3年前 , 94F
注的是其他問題
08/22 09:15, 94F
噓
08/22 09:16, 3年前 , 95F
真的無知到不行，地方篩檢範圍謹限於中央的規則下，這就
08/22 09:16, 95F
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08/22 09:16, 3年前 , 96F
是中央指揮
08/22 09:16, 96F
推
08/22 09:32, 3年前 , 97F
寫著要照中央防疫政策來訂定執行計劃，有人可以解讀成可以自
08/22 09:32, 97F
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08/22 09:32, 3年前 , 98F
訂採檢標準，更何況彰化縣衛生局還沒上報中央主管機關
08/22 09:32, 98F
噓
08/22 09:33, 3年前 , 99F
不管啦 阿中就是好棒棒 阿中萬萬歲
08/22 09:33, 99F
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08/22 09:33, 3年前 , 100F
中央防疫政策就是無症狀不篩檢，有人就是能無視中央政策
08/22 09:33, 100F
推
08/22 09:43, 3年前 , 101F
說不贏就阿中好棒棒阿中萬歲反諷了喔
08/22 09:43, 101F
→
08/22 09:54, 3年前 , 102F
樓上別這樣，這是支那賤畜一家親這物種的天生缺陷，隨時
08/22 09:54, 102F
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08/22 09:54, 3年前 , 103F
會崩潰找屎吃，父母遺傳的別怪牠們，打電話叫捕狗隊來處
08/22 09:54, 103F
→
08/22 09:54, 3年前 , 104F
理就好
08/22 09:54, 104F
推
08/22 10:52, 3年前 , 105F
推
08/22 10:52, 105F
推
08/22 11:49, 3年前 , 106F
自主管理可以自行就醫，但隔離跟自主管理是不同的
08/22 11:49, 106F
→
08/22 11:52, 3年前 , 107F
此外，本來不需要放出去的人，你把他CALL出去了
08/22 11:52, 107F
→
08/22 11:52, 3年前 , 108F
製造傳播風險這點是無疑慮的
08/22 11:52, 108F
若是如此，就要能證明地方採取的標準比中央還低呀 問題是，中央公佈的文件看不出來[居家檢疫]者不能自行就醫呀 反而是[居家隔離]者不行，結果陳時中卻讓[居家隔離]者自己出來 而[居家隔離]者按中央政府標準事實上又比[居家檢疫]還要嚴格 邏輯上講不通呀
→
08/22 11:53, 3年前 , 109F
我就問你這1500人本來外出會被重罰的，有機會出去放風了
08/22 11:53, 109F
→
08/22 11:53, 3年前 , 110F
回去之前會不會順便去吃大餐看場電影?
08/22 11:53, 110F
→
08/22 11:53, 3年前 , 111F
當然不會有人承認啦
08/22 11:53, 111F
→
08/22 11:54, 3年前 , 112F
但你自己想想，1500人會有幾個只 隔離所<往返>醫院
08/22 11:54, 112F
→
08/22 11:55, 3年前 , 113F
還是會有 隔離所>醫院>雞排攤>隔離所 的?
08/22 11:55, 113F
→
08/22 11:56, 3年前 , 114F
另外你不要忘了這1500人都是從國外返國的高風險群啊
08/22 11:56, 114F
高風險群，風險有多高 這個中央與地方可以通盤檢討呀 我沒有說不能檢討
推
08/22 12:56, 3年前 , 115F
你想要一碼歸一碼的談，在這邊是行不通的，現在事件升級
08/22 12:56, 115F
→
08/22 12:56, 3年前 , 116F
成藍綠對決，就只有全對跟全錯而已
08/22 12:56, 116F
※ 編輯: kaiblue (111.250.81.185 臺灣), 08/22/2020 22:32:51
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