[討論] 論對美國總統選舉應有的態度

看板HatePolitics作者 (誠實老包)時間4年前 (2020/07/10 07:26), 編輯推噓26(31推 5噓 68→)
留言104則, 25人參與, 4年前最新討論串1/5 (看更多)
首先，我沒有打算用「教育」的姿態、更沒有這樣的立場來要求其他版友。 但為了讓討論聚焦，所以選擇了這樣的標題，只是單純分享看問題的角度。 在海內外台灣人社群裡，關注美國總統大選的，大概可分為： (1) 從台灣主體的角度出發，首要關注美國總統大選對台灣利益的影響。 (2) 從取得美國身份的台灣移民角度，關心大選對自己的利益與價值的影響。 沒有美國身份、或不住在美國的台灣人，只能用也幾乎都用(1)的角度看大選。 但對所謂「台美人」(標準放寬到有居留權)而言，大多是(1)(2)混合角度。 從(1)的角度來看，自然會看重美國大選結果將怎樣影響台灣的利益。 而在這種層面的討論，群眾們幾乎把台灣利益等於如何在美中台關係下維護台灣的安全。 因此，不意外許多偏重(1)的台灣人，會對共和黨的候選人(這次是川普)較有好感。 從(1)的角度，我個人同意台灣的安全是最重要的切入點，但不認為是唯一點。 譬如，我作為一個台灣人，同時也是人類大家庭的一份子，也會關注其他議題， 我會把經貿、環保、人權、性平、棄核、裁軍等視為其他重大利益。 也就是說，身為一個台灣人，我有除了安全外的其他追求需要同步周全考慮。 因此，除非一個美國總統候選人完全放棄對台的安全承諾， 否則他的人品、團隊，以及在上述議題的政策立場，就會是我在意的點。 但若你有廣義的美國身份，很自然會從(2)的角度看事情，畢竟是切身利益。 這時問題變得更複雜了。譬如我重視槍枝管制、希望有更普及的健保、贊成警政改革， 但我同時贊成用符合人道的方式加強邊境管制、打擊人口販運和走私、反對吃到飽社福。 有些立場偏向共和黨，有些則偏向民主黨，做為選民，我就要權衡比重。 有時我可能支持共和黨，有時我可能支持民主黨，並沒有一定非誰不可。 綜合上面所述，我很不喜歡這個版有些人把「左膠」、「右膠」什麼的放在嘴邊。 當你把人標籤化，也就關閉了相互溝通的大門，從而否決了民主政治的真諦。 我們都可能在某些時候偏向某種立場，不同背景下可能選擇另一方。 我個人不支持川普連任，不代表我全然同意拜登的人品和政策，而是(1)(2)綜評結果。 我也完全尊重其他人基於各自的權衡，去支持川普，畢竟人的利益是多元複雜的。 希望支持川普的朋友，瞭解另一方是基於(1)(2)的考量，不是左膠更非賣台。 畢竟，如果有人後天選擇了另一個國籍，他對這個國家的責任和關注是更大的。 如果有人因(2)的種種理由，壓過(1)對台灣安全的首要關注，你不能非議他的選擇。 更何況也有人基於(1)除了安全外的其他考量而選擇不支持川普，也應該被尊重。 大概4這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.171.116.201 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1594337162.A.2F7.html
推
07/10 07:33, 4年前 , 1F
我是覺得不用跟某自封市長的●●太認真啦..
07/10 07:33, 1F
→
07/10 07:35, 4年前 , 2F
他得這種「以為自己是個咖」的病應該10年有了吧
07/10 07:35, 2F
→
07/10 07:40, 4年前 , 3F
尚市長是台灣人所以選1
07/10 07:40, 3F
推
07/10 07:42, 4年前 , 4F
好奇有美國身份的合法移民是怎麼看非法移民問題的
07/10 07:42, 4F
推
07/10 07:43, 4年前 , 5F
說再多你能影響誰當選嗎？台灣變香港那樣你還能永
07/10 07:43, 5F
→
07/10 07:43, 4年前 , 6F
續關懷世界嗎？
07/10 07:43, 6F
→
07/10 07:45, 4年前 , 7F
覺得台灣人支持誰又怎樣在時代巨輪下你我都是螻蟻
07/10 07:45, 7F
→
07/10 07:45, 4年前 , 8F
，都只能隨波逐流，能針對環境改變因應就偷笑了根
07/10 07:45, 8F
→
07/10 07:45, 4年前 , 9F
本沒有選擇啦
07/10 07:45, 9F
→
07/10 07:47, 4年前 , 10F
刷一下存在感說我支持誰爽一下或許是種小確幸吧
07/10 07:47, 10F
推
07/10 07:49, 4年前 , 11F
推 文章寫的很好 不過這裡是政黑板XDDD
07/10 07:49, 11F
→
07/10 07:55, 4年前 , 12F
應該說如果沒投票權，選1選2選9都只是在嘴炮而已啊
07/10 07:55, 12F
推
07/10 07:57, 4年前 , 13F
我是覺得咖不咖不重要，重點是講出道理.
07/10 07:57, 13F
→
07/10 07:59, 4年前 , 14F
更何況是那種基於單一觀點再去扣別人帽子的嘴炮
07/10 07:59, 14F
推
07/10 08:01, 4年前 , 15F
我是覺得嘲笑別人是不是咖，這就更糟糕了.
07/10 08:01, 15F
→
07/10 08:01, 4年前 , 16F
道理並不因為地位高低而決定.
07/10 08:01, 16F
→
07/10 08:03, 4年前 , 17F
要做所謂的分析至少要有這篇的論述水平吧？自以為有道理
07/10 08:03, 17F
→
07/10 08:03, 4年前 , 18F
就去扣人帽子也是很白爛啊
07/10 08:03, 18F
推
07/10 08:04, 4年前 , 19F
這篇其實很空泛，但我沒扣打可反駁了.
07/10 08:04, 19F
→
07/10 08:04, 4年前 , 20F
等明天有扣打再來反駁吧?
07/10 08:04, 20F
推
07/10 08:12, 4年前 , 21F
我覺得啦 住美國有實體ip的人才有資格討論 其他人b嘴
07/10 08:12, 21F
→
07/10 08:13, 4年前 , 22F
我已經因為疫情在家好幾個月，都沒辦法去現場上班了，
07/10 08:13, 22F
→
07/10 08:13, 4年前 , 23F
只能work from home
07/10 08:13, 23F
→
07/10 08:14, 4年前 , 24F
進度都被delay 也沒辦法 天天看我川在那邊嘴砲 今年連
07/10 08:14, 24F
→
07/10 08:14, 4年前 , 25F
渡假都泡湯
07/10 08:14, 25F
→
07/10 08:17, 4年前 , 26F
假中立的結論就這樣 1.2的比重根本不用衡量 呵呵
07/10 08:17, 26F
推
07/10 08:19, 4年前 , 27F
沒錯 但國內選舉都做不到這標準
07/10 08:19, 27F
推
07/10 08:20, 4年前 , 28F
那如果從1,2都是川普比較好該怎麼辦？民主黨這次就是擺爛而
07/10 08:20, 28F
→
07/10 08:20, 4年前 , 29F
已啊
07/10 08:20, 29F
推
07/10 08:22, 4年前 , 30F
正常啊，所以之前會想問版友到底是1/2類，這樣比較容易理
07/10 08:22, 30F
→
07/10 08:22, 4年前 , 31F
解他們的視角
07/10 08:22, 31F
推
07/10 08:41, 4年前 , 32F
左或右哪有那麼簡單定義，純粹為嘴而嘴
07/10 08:41, 32F
推
07/10 08:45, 4年前 , 33F
demonlogy 真的 july 4th只能龜在家...
07/10 08:45, 33F
→
07/10 08:49, 4年前 , 34F
有居留權的台美人 絕對很難影響搶枝這塊
07/10 08:49, 34F
→
07/10 08:50, 4年前 , 35F
台灣人自己都不太願意改變接受香港好的改革建議了
07/10 08:50, 35F
推
07/10 09:03, 4年前 , 36F
誰當選 台美關係都不會變 這是戰略利益的基本結構
07/10 09:03, 36F
→
07/10 09:04, 4年前 , 37F
倒是拜登當選 表示美國人支持打砸搶 支持羞辱林肯華盛頓
07/10 09:04, 37F
→
07/10 09:05, 4年前 , 38F
支持羞辱偉大的星條旗 支持變態吸髮魔
07/10 09:05, 38F
→
07/10 09:06, 4年前 , 39F
如果這是美國的選擇 那我們也只能尊重
07/10 09:06, 39F
還有 25 則推文
推
07/10 11:52, 4年前 , 65F
CBO估計有50-75%的非法移民有繳稅的喔,倒是川普不知道有沒
07/10 11:52, 65F
→
07/10 11:52, 4年前 , 66F
有合法繳稅的
07/10 11:52, 66F
→
07/10 12:00, 4年前 , 67F
有繳稅就可以非法移民嗎？ 那投資移民花那麼多錢 留學
07/10 12:00, 67F
→
07/10 12:00, 4年前 , 68F
生交學費USCIS申請費 結果非法的直接待
07/10 12:00, 68F
推
07/10 12:27, 4年前 , 69F
非法移民官司要打多久你知道嗎，以為自助餐喔
07/10 12:27, 69F
→
07/10 12:28, 4年前 , 70F
美國就是這樣開放才能多元，你躲在台灣出一張嘴
07/10 12:28, 70F
推
07/10 12:30, 4年前 , 71F
哪個總統上都不會改變美國移民越來越多的趨勢
07/10 12:30, 71F
→
07/10 12:31, 4年前 , 72F
但是有擺明種族歧視的總統，就是加深移民的恐懼跟危險
07/10 12:31, 72F
→
07/10 12:50, 4年前 , 73F
非法移民就是 要繳稅 但是沒啥保障 算剝削勞工？XDD
07/10 12:50, 73F
→
07/10 12:50, 4年前 , 74F
很多州都默默地需要很多非法移工 壓低成本
07/10 12:50, 74F
→
07/10 12:51, 4年前 , 75F
反正非法移民就是美國的灰色地帶 黑經濟...
07/10 12:51, 75F
推
07/10 12:56, 4年前 , 76F
覺得非法移民很爽可以來看看啊 沒信用卡跟那些現代金
07/10 12:56, 76F
→
07/10 12:56, 4年前 , 77F
融的方便很痛苦的 還沒駕照
07/10 12:56, 77F
→
07/10 12:58, 4年前 , 78F
合法移民就是名正言順過的爽 不然這麼多人擠破頭
07/10 12:58, 78F
→
07/10 13:02, 4年前 , 79F
加州非法移民可以有駕照的好不好 當然我是不反對給駕
07/10 13:02, 79F
→
07/10 13:02, 4年前 , 80F
照去買保險 ，但是這不代表非法移民應該庇護
07/10 13:02, 80F
噓
07/10 13:03, 4年前 , 81F
非法難民覺得美國這樣住不爽，趕緊回自己國家啊
07/10 13:03, 81F
推
07/10 13:09, 4年前 , 82F
美國商人也喜歡非法移民來打黑工啊 呵呵
07/10 13:09, 82F
→
07/10 13:27, 4年前 , 83F
所以歐巴馬的美中合作 到底達成了什麼成果阿 ？ 中國有
07/10 13:27, 83F
→
07/10 13:27, 4年前 , 84F
配合 “環保人權棄核裁軍”嗎？
07/10 13:27, 84F
→
07/10 13:29, 4年前 , 85F
美國商人喜歡黑工不代表就是對的 用低薪招黑工對合法勞
07/10 13:29, 85F
→
07/10 13:29, 4年前 , 86F
工不公平阿
07/10 13:29, 86F
推
07/10 13:39, 4年前 , 87F
delegate 你是不是不知道 以前共和黨也想對移民寬鬆點
07/10 13:39, 87F
→
07/10 13:39, 4年前 , 88F
算了你就繼續二分法啦
07/10 13:39, 88F
→
07/10 13:41, 4年前 , 89F
合法的可以寬鬆阿 川普提的那個計分制明明就是很好的改
07/10 13:41, 89F
→
07/10 13:41, 4年前 , 90F
革
07/10 13:41, 90F
→
07/10 13:44, 4年前 , 91F
計分制會考量英文能力/學經歷 ，這種做法跟加拿大澳洲
07/10 13:44, 91F
→
07/10 13:44, 4年前 , 92F
比較像
07/10 13:44, 92F
推
07/10 14:10, 4年前 , 93F
delegate明顯就對美國移民狀況一無所知啊
07/10 14:10, 93F
→
07/10 14:11, 4年前 , 94F
講一堆不著邊際的東西
07/10 14:11, 94F
推
07/10 14:13, 4年前 , 95F
非法移民本來就要經過很長的手續才“有機會”變合法，你
07/10 14:13, 95F
→
07/10 14:13, 4年前 , 96F
講得好像他們腳一落地就自動變公民一樣，官司打輸的就de
07/10 14:13, 96F
→
07/10 14:13, 4年前 , 97F
ported了啦
07/10 14:13, 97F
推
07/10 16:36, 4年前 , 98F
給非法移民駕照是要他們不要亂開車啊
07/10 16:36, 98F
→
07/10 16:37, 4年前 , 99F
在加州你沒車能活嗎？那麼多非法移民你不給駕照
07/10 16:37, 99F
→
07/10 16:37, 4年前 , 100F
那就偷開開好開滿 才是治安隱憂
07/10 16:37, 100F
噓
07/11 02:10, 4年前 , 101F
合法移民要是蠢豬才會去支持民主黨。ACA5搞死你
07/11 02:10, 101F
推
07/11 02:33, 4年前 , 102F
美國非法移民貢獻了很多勞力而且還要繳稅咧
07/11 02:33, 102F
→
07/11 02:34, 4年前 , 103F
一堆老闆恨不得用非法移民 那些老闆是不是民主黨
07/11 02:34, 103F
→
07/11 02:34, 4年前 , 104F
我倒是不知道
07/11 02:34, 104F
‣ 更多 SincereBob 的文章
文章代碼(AID): #1V1wUABt (HatePolitics)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 SincereBob 的文章
文章代碼(AID): #1V1wUABt (HatePolitics)