Re: [討論] 一個綠底柯粉的想法已回收

看板HatePolitics作者 ( )時間4年前 (2019/08/10 13:39), 編輯推噓21(23推 2噓 78→)
留言103則, 26人參與, 4年前最新討論串7/13 (看更多)
※ 引述《derrickx (豬頭翔)》之銘言： : 先回答一個問題，你覺得LeBron James打籃球厲害，還是林志傑打籃球厲害？ : 　 : 這種問題回答LeBron James就是中立，有其他的答案都是傾向林志傑。 : 　 : 美國和中國也是如此，選擇美國陣營就是中立了，表面上說美中不選邊是中立，其實就是 : 傾向中國。 : 　 : 因為柯文哲要打友中牌，柯粉只好一直扯藍綠打統獨，在之前的文章（ : https://reurl.cc/n3p1d）就曾舉證過，台灣歷屆的總統直選從來沒發生過「統獨大戰」 : ，而是國民黨把民進黨打成「獨」、民進黨把國民黨打成「統」，彼此攻擊對方企圖改變 : 現狀。 : 　 : 所以柯營想搶台灣最大宗的「維持現狀派」這個選票市場，是可以理解的。問題是這個市 : 場國民黨在搶、民進黨也在搶，兩邊的差別只是在於應該怎樣對待中國。除了一些極為外 : 圍的綠色側翼，事實上民進黨也從來不敢主張要和中國完全中斷往來。國民黨更完全不敢 : 說要「一國兩制」，因為台灣願意讓中華人民共和國統治的人，在選票市場可能占不到5 : 趴。 : 　　 : 比較麻煩的是，中華人民共和國的北京政權，並不主張維持現狀，他們要終極統一，而且 : 反對台灣「以拖待變」，更反對台灣做任何有利自己以拖待變的動作，例如增強自己的國 : 防實力、和美國交好、宣稱自己不是中華人民共和國人等等，當北京做出裡面任何一件事 : 情，都會激怒台灣人，並且讓主張友中親中的政治人物萬劫不復。 : 　 : 在中國完全不配合演出的情況下，國民黨在接受民進黨挑戰採取普選政治決定政權後，必 : 須要找到那個「接受中國好處但不給中國侵犯」的甜蜜點，才能取得政權，在精粹20幾年 : 後，能不能說服選民是一回事，但其實你也想不到什麼其他辦法，去挑戰「抗中是對的」 : 這種主流民意。 : 　 : 這也就是為什麼從柯挑戰連勝文以來，論述能力超強、戰力滿點，打到柯黑的腦漿（如果 : 他們有的話）都爆出來的柯粉，在柯文哲高舉友中不賣台大旗之後，能找的論述根本都脫 : 不了國民黨過去對民進黨的攻擊方式。 : 　 : 罵選民被藍綠綁架是很可笑的，人家可以把藍綠玩到變成結構，你以為那麼容易啊！柯粉 : 最大的錯誤，就是認為藍綠兩黨都企圖改變現狀（一朝統、一朝獨），自己可以當用擱置 : 主權爭議、全心拚內政當主軸，但事實上不但綠營的陳水扁（四不一沒有）蔡英文當初當 : 選（保證維持現狀）都靠這套，國民黨更是必須精研怎麼說服選民親中好但不會被抹紅的 : 話術，柯粉在短短時間要說服大家反對抗中、可以友中不變紅，當然怎麼講都會用到國民 : 黨那套話術。 : 　 : 例如指控藍綠拚統獨，柯要拚內政，基本上就是國民黨指控民進黨拚獨立不拚經濟的模式 : 。 : 　 : 又例如因為要友中不敢去指責企圖改變現狀的北京，反而回台罵抗中言論不夠乖順，這過 : 去國民黨也常用，指責民進黨是破壞兩岸和平的禍首。 : 　 : 其他像是緊貼美國發生戰爭美國也不會護台，或者是台灣不倒向美國、美國需要台灣不管 : 誰上台都會護台，甚至用「美國爸爸」來暗示美國帝國主義本質的說法（其實美國長期以 : 來外交原則都是孤立主義，他們不想管別人也不願意人家管他們，反而是指控「美帝」的 : 左派共產仔，自己才是擴張主義者），其實國民黨都已經用過。 : 　 : 結果就是柯粉想像柯文哲成為藍綠之外第三選擇，但因反抗中只能變成藍色的形狀。這邊 : 沒有任何要暗示柯粉是藍色的意思，而是反抗中在台灣本來就是少數、而且是走鋼索的行 : 為，國民黨走這麼久，當然已經掌握了所有訣竅，你要搶這條路，也只能跟著做同樣的事 : 情。不管你多看不起這些搞政治的人，人家玩那麼久也不是真的都在胡混。 : 　 : 當然更重要的是誤會藍綠之爭是統獨之爭，才會覺得「擱置」是新路線，事實上國民黨從 : 未訴求「統」，在反對本土民主化之時，早已經把「擱置」這招翻出來用了。 : 　 : 台灣在2005年修憲之後，早已經沒有「第三條路」，任何政黨想要執政實踐政治理念，只 : 能幹掉檯面上的兩黨，因為中國意圖並台的背景，這樣的政治結構當然很不健康，就像柯 : 粉抱怨，藍綠可以這樣一直用芒果乾綁架選民。如果真心要打倒民進黨，那只有站在「抗 : 中」一方，然後和民進黨比內政執行度，甚至想辦法把民進黨推到「反抗中」一邊，才有 : 可能成功，扭曲現實指中國威脅實際上不大，甚至必須幫醜惡的北京政權擦脂抹粉，企圖 : 挑戰「常理」，怎麼可能成功？ : 　 : 其實對台灣最有利的結構，該是抗中派成長到占據75％以上選票市場，將親中派壓縮到25 : ％以下，抗中派就算分裂競爭，也不會讓親中派有機可乘，讓選民可以安心從內政的優劣 : 去選擇政黨和候選人，維持民主國家的正常輪替，才是台灣社會之福。 : 　 : 當然對民進黨而言，將抗中陣營的占有率壓在51％左右，綁架抗中派選民不能分裂，卻是 : 對他們要長期執政的最有利結構（民進黨不會願意有另一個本土抗中大黨來挑戰自己）， : 柯營和柯粉企圖用抹煞抗中重要性，阻止民進黨用販賣芒果乾的方式持續執政，事實上卻 : 給民進黨幫大忙，抗中派是台灣社會主流，加上北京政權又會時時「助攻」，抗中陣營很 : 難真的低到五成以下，但在五成之上的狀況，卻是愈低對民進黨用芒果乾綁架選民愈有利 : 。（民進黨敢講「不爽不要投」的原因也在此，當支持抗中本土的聲音高過五成之後，愈 : 高對他們綁架選民、長期執政愈不利） : 　 : 為了強化自己反對抗中的必要性，選擇親中友中都好，必定得要美化北京政權、因為北京 : 政權的醜惡本質，選擇不與其對手站隊、都必要扭曲現實才能獲得正當性，就像講林志傑 : 和LBJ不相上下，根本不可能在「持平」的角度做成這種結論，你以為這樣說很「中立」 : ，其實根本已經完全貼在另一邊。 : 　 : 如果柯粉柯營真的很痛恨民進黨賣芒果乾，請別再做出傷害抗中力量的發言，這種發言除 : 了讓自己長相和國民黨沒有分別，更重要的是，還會助長民進黨販賣芒果乾。讓抗中力量 : 擴大，民眾可以在抗中的原則下作出第二種選擇，才是打倒民進黨的唯一方法。 這個就是戴上綠色眼鏡的想法 才會覺得綠色基本盤有超過50% 事實上 只是因為國民黨太爛 有時候不得不的選擇 造成了"偶爾"綠色會超過50%的現象 如果這次是朱立倫出來選 根本不會有這種綠營比較大的感覺 歸根究柢就是國民黨太廢 初選竟然玩到韓國瑜出線 很多正常有腦藍根本投不下去 再來對於柯文哲與民眾黨的看法 我認為柯文哲是正在努力實現阿輝伯心中的理想 阿輝伯 當初捧連戰，惡搞宋楚瑜 原因是因為連戰是本省人，宋是外省人 阿輝伯的理想是： 國民黨會轉型成本土藍 民進黨是本土綠 這樣台灣就是二大本土政黨對決 可以專心民生，國家正常化 但，後來的結果大家也看到了 戰哥去了中國當連爺爺之後就怪怪的 阿輝伯只能憤而另組台聯 走的就是極端本土路線 有如現在的時力或是喜樂島 跟你文章的內容一樣 結果就是只能成為小黨 這顯示： 大部分的選民，包含泛綠 都不能接受極端本土派 反而是維持現狀的才是主流 2016的蔡英文是因為維持現狀+不抗中而勝選 然而2020的蔡英文完全無法走回這個路線 因為她底下養的綠衛兵已經顛狂 完全拉不回來了 而柯文哲現在，就是維持現狀+不抗中 停在2016蔡英文的路線 民眾黨的長期目標，很明顯就是打算把國民黨邊緣化。 柯文哲之前說二大黨政治才是常態 但他沒說的是： 最後剩下的會是 " 民眾黨 vs 民進黨 " 台派二大政黨輪替，才會國家正常化 這正是阿輝伯心中的理想 而柯文哲正在努力實現 分裂國民黨，把國民黨新黨化 才是最快讓國家正常化的道路 現在是國民黨最衰弱的時候 正準備跟著韓國瑜一起走向小黨極端化 是很適合的時機 只是，柯文哲的經營能力未知 但，說真的 民眾黨也不用這麼急著看到結果 想想 民進黨從黨外到現在，是累積了多少年才能如此？ 民眾黨一出來就要跟幾大黨平起平坐 是期望太高了 我只期望民眾黨不要偏離初衷 被一些綠粉騙去走抗中路線 這樣絕對會立刻滅亡 用兩岸一家親，去取代92共識 用中間淺色，去取代深藍甚至紅色 在現階段我覺得是很適合的 期待民眾黨能走向這樣的未來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.0.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1565415564.A.9B1.html
推
08/10 13:40, 4年前 , 1F
其實你把藍的換成綠的 會發現這篇也成
08/10 13:40, 1F
→
08/10 13:40, 4年前 , 2F
立
08/10 13:40, 2F
→
08/10 13:41, 4年前 , 3F
民眾黨可能邊緣化藍 但也可能邊緣化綠
08/10 13:41, 3F
→
08/10 13:41, 4年前 , 4F
或是三國鼎立都可能
08/10 13:41, 4F
→
08/10 13:41, 4年前 , 5F
而且綠的有好到不用改？
08/10 13:41, 5F
→
08/10 13:42, 4年前 , 6F
不是不用改，是綠粉很純= =
08/10 13:42, 6F
推
08/10 13:43, 4年前 , 7F
有競爭才會改，這點kmt辦不到
08/10 13:43, 7F
→
08/10 13:43, 4年前 , 8F
國家要正常化其實藍綠都得改變啦
08/10 13:43, 8F
→
08/10 13:43, 4年前 , 9F
Kmt就是提款機，所以吸毒綠粉才崩
08/10 13:43, 9F
→
08/10 13:43, 4年前 , 10F
潰成這樣
08/10 13:43, 10F
→
08/10 13:44, 4年前 , 11F
藍的現階段戰力廢到笑死
08/10 13:44, 11F
→
08/10 13:44, 4年前 , 12F
他們知道誰才是真正的敵人
08/10 13:44, 12F
推
08/10 13:44, 4年前 , 13F
你這篇在韓出現後已經過時了
08/10 13:44, 13F
推
08/10 13:44, 4年前 , 14F
綠的給時力去取代吧
08/10 13:44, 14F
→
08/10 13:44, 4年前 , 15F
民眾黨真能穩定，民進黨一定也會調整
08/10 13:44, 15F
→
08/10 13:44, 4年前 , 16F
的
08/10 13:44, 16F
噓
08/10 13:45, 4年前 , 17F
我只看到柯裂解了綠營
08/10 13:45, 17F
→
08/10 13:45, 4年前 , 18F
精準來說是黃國昌
08/10 13:45, 18F
推
08/10 13:46, 4年前 , 19F
笑死喜樂島就沒有裂解了喔?XD
08/10 13:46, 19F
→
08/10 13:46, 4年前 , 20F
他們另外組黨了 要不要也用同樣標準
08/10 13:46, 20F
推
08/10 13:46, 4年前 , 21F
需要時間 而且要很久的時間~
08/10 13:46, 21F
→
08/10 13:46, 4年前 , 22F
去罵喜樂島組黨去死?
08/10 13:46, 22F
→
08/10 13:46, 4年前 , 23F
柯並沒有裂解綠營，柯帶走的是本來就
08/10 13:46, 23F
→
08/10 13:46, 4年前 , 24F
不是綠的人，像我就是，我2016投蔡，
08/10 13:46, 24F
→
08/10 13:46, 4年前 , 25F
但我根本討厭民進黨
08/10 13:46, 25F
推
08/10 13:47, 4年前 , 26F
不過我猜 柯的意圖是想搞三國鼎立
08/10 13:47, 26F
推
08/10 13:47, 4年前 , 27F
喔 柯文哲裂解民進黨 那台獨那邊誰裂的?
08/10 13:47, 27F
→
08/10 13:47, 4年前 , 28F
不然不會淺藍淺綠的人都有
08/10 13:47, 28F
→
08/10 13:47, 4年前 , 29F
環團那邊誰裂的?XDD
08/10 13:47, 29F
推
08/10 13:48, 4年前 , 30F
有道理!!!
08/10 13:48, 30F
→
08/10 13:48, 4年前 , 31F
是綠營老是以為柯那些票，本來就是民
08/10 13:48, 31F
→
08/10 13:48, 4年前 , 32F
進黨的，真的是，想太多。= =
08/10 13:48, 32F
→
08/10 13:49, 4年前 , 33F
柯的確是裂解綠營 柯讓DPP露出真面目
08/10 13:49, 33F
→
08/10 13:49, 4年前 , 34F
我一開始還以為你是綠粉 拍謝
08/10 13:49, 34F
→
08/10 13:49, 4年前 , 35F
不過柯的行為2020對藍營影響比較大是事
08/10 13:49, 35F
→
08/10 13:49, 4年前 , 36F
實
08/10 13:49, 36F
→
08/10 13:50, 4年前 , 37F
總統我投過宋最多次，馬一次，蔡一次
08/10 13:50, 37F
→
08/10 13:51, 4年前 , 38F
其實我現在也是期待宋出來給我投
08/10 13:51, 38F
推
08/10 13:51, 4年前 , 39F
我無腦投了DPP8年 如果沒有柯 我現在
08/10 13:51, 39F
還有 24 則推文
→
08/10 14:06, 4年前 , 64F
柯組黨最大的功用還是在於提供刺激因子
08/10 14:06, 64F
→
08/10 14:06, 4年前 , 65F
，試圖把藍綠都拉回中線一些，讓藍的不
08/10 14:06, 65F
→
08/10 14:06, 4年前 , 66F
要舔中舔到忘我，讓綠的不要以為靠賣芒
08/10 14:06, 66F
→
08/10 14:06, 4年前 , 67F
果就能走遍天下
08/10 14:06, 67F
→
08/10 14:13, 4年前 , 68F
藍營盤會慢慢縮小，這是我個人的觀察
08/10 14:13, 68F
→
08/10 14:13, 4年前 , 69F
，要取代確實還要好多年
08/10 14:13, 69F
噓
08/10 14:15, 4年前 , 70F
柯怎麼可能邊緣化藍，能的話丁丁跟聖文票
08/10 14:15, 70F
→
08/10 14:15, 4年前 , 71F
就不會幾乎一樣，藍根本鐵板一塊
08/10 14:15, 71F
推
08/10 14:16, 4年前 , 72F
推你 2016英的路線還ok 只是不能接受英
08/10 14:16, 72F
→
08/10 14:16, 4年前 , 73F
跟柯立場沒太大差異 卻用急獨言論打柯剷
08/10 14:16, 73F
→
08/10 14:16, 4年前 , 74F
除異己
08/10 14:16, 74F
→
08/10 14:17, 4年前 , 75F
台北已經是最藍的，而且2018藍營是超
08/10 14:17, 75F
→
08/10 14:17, 4年前 , 76F
級順風，也才維持同票，事實上是已經
08/10 14:17, 76F
→
08/10 14:17, 4年前 , 77F
在衰退了
08/10 14:17, 77F
→
08/10 14:17, 4年前 , 78F
2014是藍營大逆風喔，差很多
08/10 14:17, 78F
推
08/10 14:27, 4年前 , 79F
樓上可能要失望了 侯才剛拿下史上最高票唷
08/10 14:27, 79F
推
08/10 14:27, 4年前 , 80F
這邊正解
08/10 14:27, 80F
推
08/10 14:28, 4年前 , 81F
推
08/10 14:28, 81F
推
08/10 14:30, 4年前 , 82F
侯能拿下這麼多票是因爲dpp派光頭
08/10 14:30, 82F
→
08/10 14:30, 4年前 , 83F
侯其實藍的程度比較低，而且很本土藍
08/10 14:30, 83F
→
08/10 14:30, 4年前 , 84F
，仔細看，侯現在完全抄柯文哲路線，
08/10 14:30, 84F
→
08/10 14:30, 4年前 , 85F
也不想跟國民黨混在一起。
08/10 14:30, 85F
→
08/10 14:30, 4年前 , 86F
你派林智堅這種就贏了
08/10 14:30, 86F
→
08/10 14:30, 4年前 , 87F
偏偏要派個詐神者
08/10 14:30, 87F
推
08/10 14:31, 4年前 , 88F
綠完全執政以後反而讓藍復活，為什麼
08/10 14:31, 88F
→
08/10 14:31, 4年前 , 89F
？因為對立只會激起對方更強的反彈，
08/10 14:31, 89F
→
08/10 14:31, 4年前 , 90F
你要邊緣國民黨，就是接受國民黨選民
08/10 14:31, 90F
→
08/10 14:31, 4年前 , 91F
的主張，然後做得比國民黨好
08/10 14:31, 91F
→
08/10 14:32, 4年前 , 92F
這倒是，對手也有影響XD
08/10 14:32, 92F
→
08/10 14:33, 4年前 , 93F
侯可惜就是他本土藍，應該之後在KMT上不去
08/10 14:33, 93F
→
08/10 14:33, 4年前 , 94F
了
08/10 14:33, 94F
→
08/10 14:34, 4年前 , 95F
對阿，這就是國民黨註定衰退的命運，
08/10 14:34, 95F
→
08/10 14:34, 4年前 , 96F
如果像侯這種有腦本土藍可以出頭，柯
08/10 14:34, 96F
→
08/10 14:34, 4年前 , 97F
就不用組黨了吧
08/10 14:34, 97F
推
08/10 14:41, 4年前 , 98F
期待民眾黨的出現 能邊緣化國民黨 即
08/10 14:41, 98F
→
08/10 14:41, 4年前 , 99F
使DPP做得爛 選民也不會被迫選擇KMT
08/10 14:41, 99F
→
08/10 14:41, 4年前 , 100F
不然KMT永遠死不了
08/10 14:41, 100F
推
08/10 15:50, 4年前 , 101F
推
08/10 15:50, 101F
推
08/10 16:09, 4年前 , 102F
我也希望如此
08/10 16:09, 102F
→
08/10 16:10, 4年前 , 103F
保守派穩定4成吧
08/10 16:10, 103F
‣ 更多 inthenchen 的文章
文章代碼(AID): #1TJbYCcn (HatePolitics)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 7 之 13 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共13篇)
‣ 更多 inthenchen 的文章
文章代碼(AID): #1TJbYCcn (HatePolitics)