Re: [討論] 韓國瑜施政 高雄有感已回收

看板HatePolitics作者 (生活藝術大師 ￾ N)時間6年前 (2019/04/07 21:58), 6年前編輯推噓25(25推 0噓 29→)
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※ 引述《tagso (白菜一斤多少錢?)》之銘言： : 確定的 : 人多了 有一點,但沒想像中明顯. : 房子貴了 只有重點區域的有名或是新建案比較多反應. 這波主要是投資資金. 所以新彎區最明顯,然後大樓比較明顯. 透天公寓目前無感. (但是透天公寓本來就處於微漲狀態,但這跟韓國瑜無關, 目前是切割原始的狀態的韓國瑜效應) 美術館有買盤,但是量還沒大到很明顯的價格變化. 市中心其他區也大概類似美術館這樣...價格拉升很微弱,要我們這種奸商才會看的到. 一般人可以當作不存在ok的. 然後非市中心,例如建工大昌,例如內維,甚至例如鳳山. 目前沒影響... 因為投資資金絕大多數不會選這些地方. 這種概念就像你跑去中國投資,你會買上海不會買蘇州. 上海你只要錢夠,你會買浦東,會買黃浦區,不會買普陀區,松江區的概念. 然後進一步,哪邊有建設買哪邊,哪邊有話題買哪邊.. 所以這一波,新彎區表現屌打北高. : 然後很多人跑出來消費 應該是人變多的影響,等比率消費人變多. 而不是同樣的人它的消費額上升. : 不確定的是 : 消費品有變貴嗎? 目前沒感覺... 夜市也沒感覺. : 人民生活有比較好過嗎? 目前沒感覺.. 但要是這麼快,韓國瑜就統一中國了..XD : 市政有在推動嗎? 你是指哪一個市政?? 喔..應該說,除了輕軌外,哪一個停掉?? : 空氣還是一樣的糟 但韓粉還是堅定挺韓 空氣沒改善... 先看仁武和大社工業區的降編效應怎樣... 如果降編還沒改善,大概就代表方向錯誤,或是這個問題比想像難解. : 薪水沒有漲 但這是民進黨的錯 我以前講過,內需拉升才是最有效的. 你光靠產業,弄一堆工作...到頭來只是老闆聯合起來開22K. 只是拉升內需目前還沒很明顯. : 發大財? 人民發大財還是財團發大財? 只要有人發大財,沒多久大家都會發大財. 但是如果是大型財團,這些錢會被帶到台北去. 也就是如果有上市公司在高雄設點. 他發大財,結果是台北的老董和各大股東爽到. 人民不一定爽的到. 因此我才講,高雄本身的內需才是重點, 大量的商業活性,大量的在地消費.. 才可能先拉動三級產業的薪資,或是造就大量中小企業餐飲業攤販. 這些在反過來推動勞工的薪資. 你光靠聽起來很厲害的投資是沒用的.. 你光看,日月光的投資有少過..XD....他可是幾千人幾千人的在徵才... 人家還世界最大封測廠耶...聽起來沒有很威嗎? 有用嗎? 你不給人民一個把離職信丟在老闆臉上嗆說"林盃不幹了"的機會. 怎麼會期待人民發大財..XD 而你要給人民一個把離職信丟老闆臉上讓老闆發抖的機會. 最簡單的就是,你要讓擺地攤賣香腸瀑布比上班好賺很多.. 這樣老闆就會怕她員工都跑去擺地攤而找無人了. 一堆人小看擺地攤..XD 根本是搞不清楚狀況... 當然如果你種田或是捕魚可以賺到比上班還多錢也是一個辦法. 不過....年輕人很難拉.. 那個都被包場了.... 我這個前農夫+最近媽媽想要跑去當漁夫的最清楚. 你要租個3甲農地5甲魚塭... 你要嘛根本租不到. 人家私人魚塭不出租,有再出租的魚塭是某間廟的,承租都要去博杯. 然後杯都很奇怪,最後都在地人租到.年輕人永遠都只有笑杯.. 農地則是這邊給你1分,過500公尺再給你一分,再過300公尺給你一分..XD 你3甲農地有了,但你跑到腳斷了才跑一圈回來... so..擺地攤應該是比較容易的辦法.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.148.179 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1554645519.A.CDF.html
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04/07 22:01, 6年前 , 1F
攤商很猛的 人多的鹹酥雞攤一個月都2-30萬營業額
04/07 22:01, 1F
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04/07 22:06, 6年前 , 2F
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04/07 22:06, 2F
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04/07 22:07, 6年前 , 3F
難得推ceca
04/07 22:07, 3F
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04/07 22:10, 6年前 , 4F
說真的，如果對薪水不滿意的話歡迎來當職業軍人。二兵
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04/07 22:10, 6年前 , 5F
進來最少就有三萬二，如果到外島戰鬥單位四萬多哦。如
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04/07 22:10, 6年前 , 6F
果對體能很有自信的話也能挑戰特種單位。
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04/07 22:12, 6年前 , 7F
奸商(指) XDDDD
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04/07 22:14, 6年前 , 8F
那大概就這樣了,沒有工作機會是要怎麼創造內需
04/07 22:14, 8F
幾種辦法. 1.既有有錢人. 這些人有些是錢沒地方花,所以只好跑去其他地方花. 有些是死摳門,但是如果你有辦法生出他動心的東西,就可以讓他花. 例如..學才藝可能都跑到台北去,因為台北文藝領先全台灣20年,所有好老師都在那邊. 因此中南部很多人都專程跑去台北上課.(不用懷疑,每周去台北兩天上課) 所以如果有辦法讓高手留在南部,這樣錢就會留在南部. (目前這種現象有再好轉,但是台北優勢還是超級大) 2.外來有錢人. 例如郵輪停靠高雄港,就是幾千人下船消費. 例如你請bon jovi在高雄開演唱會,追星族就會跟著他巡迴演唱而跑過來高雄. 例如你高雄定期展示特殊的展覽,像遊艇展,這樣相關行業和買家就會到高雄順便消費. 3.製造熱錢. 不動產印出熱錢,持有者就會拿部分獲取而消費. 所以有沒有看到,房價高,那個地方消費就強,股市也強,人反而會往那邊集中. 無論甚麼上海北京,洛杉磯紐約,還是台灣的台北. 那是因為...透過貸款,可以製造熱錢出來,然後熱錢會優先在當地滾動. 並不是反過來甚麼人民薪資高所以房價才高. 當然我知道酸民都不想相信. 那..沒關係,反正我們政府一直都不是酸民在執政..XD 國民兩黨的執政者其實大腦都很清楚的... 當然透過股市也可以,但是股市通常會爽到台北.. ※ 編輯: ceca (218.173.148.179), 04/07/2019 22:22:18
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04/07 22:16, 6年前 , 9F
其實你說到了 高雄的悲哀 一個負債沒錢的地方
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04/07 22:17, 6年前 , 10F
然後工廠設在高雄 污染在高雄 結果叫的稅卻是算台北的
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04/07 22:17, 6年前 , 11F
DPP就一直沒搞懂高雄到底怎麼輸掉的
04/07 22:17, 11F
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04/07 22:17, 6年前 , 12F
所以韓國瑜搞攤商經濟 也是逼不得已做法 沒錢也只能這樣
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04/07 22:18, 6年前 , 13F
不然在搞下去高雄估計就會變成苗栗那樣拉
04/07 22:18, 13F
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04/07 22:20, 6年前 , 14F
讚！
04/07 22:20, 14F
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04/07 22:28, 6年前 , 15F
GOOD
04/07 22:28, 15F
高雄負債不適問題啦..XD 高雄的舉債空間還有六百億耶... 有興趣可以參考其他縣市的舉債空間. 要破產遠遠輪不到高雄. 另外這些錢沒在環的拉,利息很低才0.7%..幹嘛還.. 政府舉債後取得的土地,增值都遠高於這些債務利息...XD 政府越借越有錢而已... 高雄招商是很重要的. 也就是,如果真的很悲慘,拉升高薪效應不明顯. 但是如果大量工作機會,就算是外勞好了,你湧入30萬外勞,也是會大量增加高雄GDP. 也就是你菁英弄不出來,那以量取勝也是一個辦法. 只是會弄一大堆好像很厲害,實際收效有限. 而招商也不限於二級產業的製造業招商. 其實很多三級產業招商. 例如百貨公司,例如遊樂園幹嘛的. 你要知道,遊樂園這種就是同時讓在地人和外地人都會來消費的. 然後如果引進米其林二星以上等級的餐廳.. 那也會吸引四周縣市甚至中北部的人來吃看看.. 所以三級產業招商是非常非常重要的.. 三級產業才是有感產業. 二級產業,你喊得再厲害,甚麼Ai,自動化..阿,自動化..XD 很多時候就算發展很旺,也是爽到股東和老闆. 結果股東和老闆...阿幹,又都在台北... 又在替人作嫁衣... ※ 編輯: ceca (218.173.148.179), 04/07/2019 22:33:21
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04/07 22:30, 6年前 , 16F
什麼要技術轉型及討厭業務嘴的就他X的文青幹話
04/07 22:30, 16F
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04/07 22:31, 6年前 , 17F
這麼會講搬來高雄找工作看看啊！
04/07 22:31, 17F
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04/07 22:32, 6年前 , 18F
嗯
04/07 22:32, 18F
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04/07 22:56, 6年前 , 19F
難得想推ceca耶 #發大財
04/07 22:56, 19F
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04/07 22:56, 6年前 , 20F
拼經濟就是財團賺大錢，拿民眾的錢去補貼財團，不然人家
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04/07 22:56, 6年前 , 21F
幹嘛投資，直接幫員工加薪就好了，或是房子跟商品五折賣
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04/07 22:56, 6年前 , 22F
你?投資又不是做善事
04/07 22:56, 22F
錢滾動是重點. 二級產業人民無感就是. 錢滾動離人民太遠. 你的晶圓直接跟蘋果交易,之後錢就直接跑入股東和老闆身上. 最多員工薪水高一點,但相對整個產值和公司利潤,都非常之少. 所以...爽到老闆和股東,最多中央政府抽稅也爽一筆. 但是...都在替台北作嫁妝..XD 不然看看新竹的市區發展...可能連台南都比不上. 阿新竹不是收入台灣最高..怎麼沒有超越台北呢? 因為你錢都不再新竹滾動. 三級產業則是會在地滾動. 尤其帶動民生相關越多越好. 並且,三級產業跟不動產有直接關係. 也就是你一個百貨公司帶動四周不動產價格上升. 所以透過貸款槓桿,就會在地印出很多鈔票...並且跟百貨公司都無關.. 更不用說地方政府收入大多都是土地房屋稅(營業營利稅是中央抽走). 所以會在地製造熱錢. 更不用說他延伸產生的消費效應,也都會在地滾動. 這就是三級產業才是有感經濟的主因. 二級產業大多都是成就台北的偉大罷了... ※ 編輯: ceca (218.173.148.179), 04/07/2019 23:21:12
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04/07 23:35, 6年前 , 23F
推
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04/07 23:36, 6年前 , 24F
我覺得單靠房地產拉升的動能，產生足夠大的消費能力。
04/07 23:36, 24F
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04/07 23:36, 6年前 , 25F
可能還是不夠。
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04/07 23:38, 6年前 , 26F
還是無法減少外移人口。
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04/07 23:39, 6年前 , 27F
竹科工程師在新竹貢獻的消費力是很驚人的。
04/07 23:39, 27F
不動產產生熱錢. 要留住. 這兩點是必須掛在一起. 不動產產生的熱錢屌打所有甚麼薪資..XD 大概只有股票的熱錢可以比. 你要知道,一個都市不動產可能有五兆十兆. 你上漲30%就是一兆多. 這種錢才夠快. 但是如果你留不住. 就會被洗到外地去. 這時候你也是造就他人的偉大. so...當你不動產再漲的時候,就必須引導錢留在在地. 留住的辦法也是三級產業,或是你要加上四級產業也可以. 人民的吃喝玩樂,藝文活動,幹嘛的... 當然如果有研發機構,技術發展,創業吃掉資金,也都是留住錢的辦法. 因此政府一般都會控制不動產的價格成長. 而不是爽一波大漲,然後整個都市很有錢很開心. 這樣沒多久這些錢就會散到其他地方去. ※ 編輯: ceca (218.173.148.179), 04/07/2019 23:47:45
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04/07 23:42, 6年前 , 28F
高雄因為人力便宜 做互聯網小生意還是不錯啦 房價在被
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04/07 23:42, 6年前 , 29F
陳菊炒高前更適合
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04/07 23:44, 6年前 , 30F
沒有高端產業，也不會有高手會留下來。
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其實,瑞士也沒啥高短產業..XD 新加坡也沒啥高端產業. 港口都市哪來得甚麼高端產業.. 世界最屌的摩納哥...更是甚麼產業都沒有,它的生產就只有有錢人而已. 搞錢,留住錢,讓錢滾動. 才是港口都市或是金融大都市的重點. ※ 編輯: ceca (218.173.148.179), 04/07/2019 23:49:40
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04/07 23:49, 6年前 , 31F
我覺得高雄應該朝製造業提升，可以召來人才，也可以
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04/07 23:49, 6年前 , 32F
結合現有技術。
04/07 23:49, 32F
技術只是一部份... 當然是必須要有. 但是她只佔一小部分. 就像我上面舉例. 你看摩納哥就好. 摩納哥營在哪? 賭場.免稅,最屌的生活,最昂貴的享受... 就這樣... 他留住了錢,和有錢人. 但是高雄畢竟是一個港口都市+他又有很大的腹地. 所以不能這麼極端化. 自然技術也要抓住是正常. 但技術絕對只是一部份而已. ※ 編輯: ceca (218.173.148.179), 04/07/2019 23:51:43
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04/07 23:50, 6年前 , 33F
瑞士很多高端產業喔。
04/07 23:50, 33F
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04/07 23:51, 6年前 , 34F
台積電很多大型精密設施都是瑞士做的。
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04/07 23:51, 6年前 , 35F
鐘錶本身也是著重技術。
04/07 23:51, 35F
他這些產業占的比率, 大概跟高雄的農漁業差不多..XD 瑞士主要也是金融. 他大量的金融在他這邊做,外加他的金融自由度很高,有錢人很愛. 所以它靠這個留住絕大多數的錢. 其他的東西都跟高雄的農漁業一樣,只是一小部分. 有沒有注意到,港口都市大多都搭配金融. 二級產業則是會搭配重工業. 上海紐約阿姆斯特港等等. 這是港口天生留住錢的優勢. 這方面施力會比技術方面來的有效和直接又簡單許多. 港口搭配重工業則是因為油輪,儲油槽等的關係.. ※ 編輯: ceca (218.173.148.179), 04/07/2019 23:54:04
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04/07 23:52, 6年前 , 36F
瑞士國防產業也是頂級的。
04/07 23:52, 36F
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04/07 23:54, 6年前 , 37F
瑞士是擁有高技術，有硬實力的國家。
04/07 23:54, 37F
那個都占比率太低了... 瑞士這些都步要,他還是一樣的強. ※ 編輯: ceca (218.173.148.179), 04/07/2019 23:54:24
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04/07 23:55, 6年前 , 38F
高雄也該像瑞士學習，當時高雄賺錢的容景也是靠工業
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04/07 23:55, 6年前 , 39F
產生的動能。
04/07 23:55, 39F
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04/07 23:56, 6年前 , 40F
加強升級工業。
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04/07 23:57, 6年前 , 41F
地標不知道有沒有下文，之前有投，還沒回
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04/07 23:58, 6年前 , 42F
瑞士工業占gdp 26%，很高的。
04/07 23:58, 42F
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04/08 00:03, 6年前 , 43F
台灣很難複製摩納哥的模式，因為人口太多了。摩納哥因
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04/08 00:03, 6年前 , 44F
為地理優勢再配合低稅，才吸引眾多歐洲富豪。
04/08 00:03, 44F
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04/08 00:06, 6年前 , 45F
我覺得不要好逸惡勞，從最近石油產出國的現狀。
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04/08 00:08, 6年前 , 46F
像汶萊、阿拉伯、委內瑞拉。
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04/08 00:10, 6年前 , 47F
在有資源時，不累積技術資本。這些國家也炒房，可是
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04/08 00:10, 6年前 , 48F
到危急時，也幫不了他們。
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04/08 00:15, 6年前 , 49F
別把錢花在房地產，投資技術才是實在，拉抬出虛有其
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04/08 00:15, 6年前 , 50F
表的金額，在土地沒有任何吸引力時，只會泡沫。
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04/08 00:16, 6年前 , 51F
台灣沒有天然資源，沒有技術就沒有吸引力。
04/08 00:16, 51F
不,房地產是根,技術是枝幹,GDP是綠葉. 你沒有根,你枝幹如何茁壯?? 你要錢,你哪來的錢??... 錢都是從不動產印出來的. 本來房價100萬,一間成交變200萬,就全部變200萬. 所以一間成交200萬,所有屋主都可以把本來只值100萬的房子拿去貸款160萬出來用. 你說老百姓不用. 但企業會用,政府會用,財團會用,有錢人會用. 因此當他要研發宇宙港缺錢,就拿不動產貸款. 你不動產的價格沒上去,你借不了那麼多錢...那你的研發就會流產. 你要蓋新的百貨,你也是拿土地去做土建融資,你也是拿其他不動產去抵押擔保. 所以不動產是一切的根. 經濟的火車頭. 你沒有不動產,你弄不到錢,社會不動產低迷,整個社會連帶政府都會很窮. 但是你只有根,沒有樹幹,那一樣上面的葉子稀稀落落. 因此.. 樹根扎的深扎得穩,樹幹才會粗壯,葉子才會茂密. 目前世界的金融結構. 任何經濟都不可能切割不動產. 甚至說,任何經濟都是建構在不動產之上. 所以不動產才是經濟的火車頭. 根甚麼建商蓋房子帶動多少GDP無關. 而是你做任何事情,你都要錢... 錢...從不動產來.. 你挖黃金速度太慢了,更何況台灣沒黃金可以挖... 怎樣讓不動產,技術或是產業,以及成果留住三者達到美妙的平衡. 就是政府的開車功力所在... 怎樣的失衡都是災難. 也不可能切割哪一塊... ※ 編輯: ceca (218.173.148.179), 04/08/2019 00:33:34
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04/08 00:48, 6年前 , 52F
笑杯……不看好年輕人啊
04/08 00:48, 52F
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04/08 08:34, 6年前 , 53F
ceca,你談談不動產還算專業，沒事別談經濟
04/08 08:34, 53F
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04/08 08:35, 6年前 , 54F
你談經濟真的會自曝其短，給你衷心的建議
04/08 08:35, 54F
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