[創作] 黃國昌 0804台南黨部談話 逐字稿已回收

看板HatePolitics作者 (鼻血ＫＯ左近寺)時間5年前 (2018/08/05 15:31), 編輯推噓16(20推 4噓 64→)
留言88則, 23人參與, 5年前最新討論串1/6 (看更多)
https://www.facebook.com/linyiyingnpp/videos/318661555343701/ 約17:15開始 下面發言民眾似乎是黨員 我無法肯定 故只寫是民眾 黃國昌：這一兩天，我也很掙扎，我所謂的很掙扎是..，有一些話...，我作為黨主席， 不能說，有一些話我作為黨主席我不能說的話。 但是接下來，我想要很清楚地告訴大家齁， 第一個是我很早以前就跟大家報告過，時代力量這一個政黨， 從來就不是一個單一，一個人的政黨。 所以，之前有一些媒體，他們配合著別人在帶風向， 在攻擊時代力量是一人政黨、是國運昌隆黨， 其實是完全不了解時代力量的一種說法。但是當他們要攻擊的時候， 他們就會選擇他們要看的事，去攻擊。 那大家如果去看黨綱，會看到說我們事實上是有決策委員會， 所以很多重要的事情要在上面討論。 那但是我可以跟你講，我心裡面的時代力量應該是怎麼樣， 以及我為什麼參加時代力量。 第一個，如果時代力量要做小綠，黃國昌不會加入時代力量，我如果要當小綠， 我就加入民進黨就好，我這麼痛苦，去參加一個這麼小的政黨要做什麼。 第二個，當我在講這句話的時候，各位可以用我的行動來檢驗， 用我的行動來檢驗，說欸黃國昌你說時代力量不是小綠， 從你具體的行為上面來檢驗你說的話是不是對的。 大家在立法院裡面，有看到比我監督民進黨政府監督的更用力的人嗎， 我如果要當小綠的話，我在監督民進黨政府會監督的這麼用力嗎。 我不僅是監督的很用力，我還每一拳都打到肉。 那那樣子的監督導致什麼，導致有一些老一輩的民進黨的支持者， 他們或許是不捨、或許是難過，或者是怕國民黨回復過來， 所以他們其實對我有很多批評。 那那種批評有的直接是情緒性的反應。譬如說，啊你這個人是背骨啦， 意思是你是叛徒，那他們可能因為年紀的關係還停留在老政治的想像當中， 所以我不會對他們介意，他們要這樣子罵我，我就笑一笑， 說我在做一個立法委員應該要做的事情。 我相信大家當初把我送到立法院，不是要我去當舉手......投票部隊。 要不然齁，你真正在看好笑的事情是，你真正在看好笑的事情是， 立法院在開院會的時候，你們去看，裡面大部分的立法委員都不知道， 現在在討論的那個條文有好幾種不同的版本在表決什麼東西。 我講這個話我負責。他們永遠在看的只有前面那個黨鞭把牌子舉起來， 贊成，還是反對。那更好笑的是什麼，更好笑的是這一次夏天的臨時會， 有一次是什麼，有一次是我們整個所有的執政黨團，大家投錯票，大家投錯票。 他本來應該要贊成全部按反對，結果就很慌亂，很混亂， 然後時間到了發現大家都舉錯票。 但是已經投完票了該怎麼辦，然後馬上跑去跟主席喬，啊所有人都投錯， 那在來投一次票好或不好。這在台灣的立法院，不是笑話。 那第三個部分，我要說的事情是該受監督的是政治人物，不是選民， 每一個選民有他選擇、支持，他要支持哪一個政治人物的權力跟自由。 選民彼此之間大家有不理解，可以討論，激烈一點的可能就吵， 那個都沒有關係，那是在民主社會很自然的狀態。 但是政治人物就是接受選民的檢驗，當你被檢驗的時候，你有做錯， 你就虛心反省改正，選民有誤會你就把它解釋清楚。 但是任何一個政治人物都沒有那個權力去污辱選民，這個是我最基本，的態度。 那您剛剛講到台北市的選戰，我必須要老實跟你講的是， 因為在決策委員會我們做了一個決定，分區負責，沒有改變這個決定以前， 沒有改變這個決定以前，就是分區負責。 民眾Ａ：這..這件事我有聽說 黃國昌：沒有這個... 民眾Ａ：就是... 黃國昌：可是黨的公開的新聞就是...，我講得很清楚啦，就是分區負責，好， 但是我要說的是什麼，但是我要說的是說，呃......， 賴品妤的事件，她不是黨員，她根本不是黨員，所以黨沒有任何立場， 去處理任何事情。 那你說我贊成說她把..一些人評..評論做殭屍嗎，這很難講， 所謂很難講是，你如果問我，我當然不贊成，但是她的立場是， 她又不是黨員，她愛講什麼她就講什麼，你懂我的意思嗎？ 民眾Ａ：我知道我知道。 黃國昌：就是你.們..，如果說，(甲：)啊你怎麼講彼款話？(乙：)啊我啊毋是黨員啊， 你管我，這是我的言論自由。 民眾Ａ：那..那我... 民眾Ｂ：但是因為她..就是在Freddy下面當助理就是..會被... 黃國昌：這個..這個我都了解，但是我現在是跟你講說，從黨的角度。 民眾Ｃ：黨沒有辦法管到。 黃國昌：從黨的角度。 民眾Ａ：如果是這樣子...，那...對啦， 我就會用這種方式接觸到..我會試著去把這個言論給..身邊的朋友知道，就.. 黃國昌：我講的就很..就很直接啦齁，就是...我再說一次，齁， 政治人物，是應該要被檢驗的對象，沒有政治人物去罵選民，人家不支持你， 啊你怎麼會去罵人家。 人家不支持你，你尊重他的見解，可能我們立場不一樣，好你不支持我， 那沒有關係，我還是尊重你。因為無論如何，一般的人就是沒有掌握權力的人， 一般的人就是沒有掌握權力的人。 任何人有什麼樣的資格去評斷一個沒有掌握權力的人...他自己的想法， 特別是政治人物，沒有.沒有這個資格。 那第二個是，我要跟大家講的事情是，其實大家可以看得出來說， 時代力量大部分的工作同仁，其實大家都是兢兢業業，很努力在工作。 那我心裡面難過的是什麼，我心裡面難過的事情是說， 大部分認真在工作兢兢業業的這些人，他們的努力， 可能會被一些莫名其妙的風波，就淹滅掉了。 這個是現實，我了解這是我們要面對的現實，所以我才會跟大家， 期勉的事情是，我們就做該做的事情。因為現在選民在檢驗你的事情是， 不是一天到晚你在耍嘴砲，選民在檢驗你的事情是你到底做了多少的事， 你投入了多少的精神跟時間在做你告訴選民你要做的事情。 不是一天到晚在臉書上面，打嘴砲、耍帥，那沒有用， 那不是時代力量要開創的新政治。 如果時代力量所謂的新政治已經膚淺到這個程度， 我可以跟大家講.我講一百次了，我馬上就離開了。 但是我相信，這絕對不是大家一開始加入時代力量的原因， 那這也不是大家期待時代力量變成的樣子。 不好意思，我這樣有回答你的問題嗎？ 民眾Ａ：呃... 民眾Ｄ：有(笑) 民眾Ａ：(笑) 迷之聲：還有什麼遺漏的現在可以就是... 民眾Ａ：不是啦，我也知道這件事情那個..黃老師的角度，是...頂多只能勸說， 你沒有辦法實際上去什麼動作，但是我想.反應給..，至少就像你講的， 你..你應該也是這委員會其中一人，那..至少讓你..呃..決策委員會的人知道。 我不知道我是..就像黃老師講的，這.這可能是..， 我是第十個第一百個跟你講的人，那這件是.有必要要做的事。 黃國昌：我了解，我了解，嘿，我真的了解。 民眾Ａ：我們做為末端支持者， 黃國昌：我換一個角... 民眾Ａ：我們會焦慮。 黃國昌：對，我換個角度跟你講好了，今天這種事情，如果出在新北市黨部， 我２４小時之內沒有處理乾淨是我失職， 如果出在新北市黨部我２４小時之內沒有處理乾淨就是我失職。 你看易瑩作為一個，才剛畢業沒有多久的小朋友， 她這兩天的打擊很大我心裡知道，但是我跟她講的要求只有一件事情， 妳錯了就認錯，不要再拗了，錯了就認錯。認錯，繼續努力。 那這個是我覺得你現在在檢對一個政治人物的時候，很重要的因素， 因為沒有人是聖人。哪一個人敢跟我說，敢跟選民說，我從來沒犯過錯， 跟你講這種話的人他絕對在說謊，但是重點是犯錯了以後，面對錯誤的態度。 那這個是我自己期待的，我們時代力量的政治人物應該要有的樣子。 這樣可以嗎，可以齁，不好意思，我知道你心裡有很多苦水，但是相信我， 我肚子裡面的苦水裝得非常滿，但是我能夠做的事情是什麼， 我能夠做的事情就是我希望透過自己的行動，透過自己的行動， 讓大家看得很清楚說，我們代表的是什麼樣的價值， 希望實踐的是什麼樣的價值。 謝謝，謝謝謝謝。 ============================================================================== 整理幾個點 ※ 　※ 但是接下來，我想要很清楚地告訴大家齁， 第一個是我很早以前就跟大家報告過，時代力量這一個政黨， 從來就不是一個單一，一個人的政黨。 所以，之前有一些媒體，他們配合著別人在帶風向， 在攻擊時代力量是一人政黨、是國運昌隆黨， 其實是完全不了解時代力量的一種說法。但是當他們要攻擊的時候， 他們就會選擇他們要看的事，去攻擊。 那大家如果去看黨綱，會看到說我們事實上是有決策委員會， 所以很多重要的事情要在上面討論。 　 ※ 那您剛剛講到台北市的選戰，我必須要老實跟你講的是， 因為在決策委員會我們做了一個決定，分區負責，沒有改變這個決定以前， 沒有改變這個決定以前，就是分區負責。 　 ※ 賴品妤的事件，她不是黨員，她根本不是黨員，所以黨沒有任何立場， 去處理任何事情。 那你說我贊成說她把..一些人評..評論做殭屍嗎，這很難講， 所謂很難講是，你如果問我，我當然會不贊成，但是她的立場是， 她又不是黨員，她愛講什麼她就講什麼，你懂我的意思嗎？ ...... 就是你.們..，如果說，(甲：)啊你怎麼講彼款話？(乙：)啊我啊毋是黨員啊， 你管我，這是我的言論自由。 ※ 那第二個是，我要跟大家講的事情是，其實大家可以看得出來說， 時代力量大部分的工作同仁，其實大家都是兢兢業業，很努力在工作。 那我心裡面難過的是什麼，我心裡面難過的事情是說， 大部分認真在工作兢兢業業的這些人，他們的努力， 可能會被一些莫名其妙的風波，就淹滅掉了。 這個是現實，我了解這是我們要面對的現實，所以我才會跟大家， 期勉的事情是，我們就做該做的事情。因為現在選民在檢驗你的事情是， 不是一天到晚你在耍嘴砲，選民在檢驗你的事情是你到底做了多少的事， 你投入了多少的精神跟時間在做你告訴選民你要做的事情。 不是一天到晚在臉書上面，打嘴砲、耍帥，那沒有用， 那不是時代力量要開創的新政治。 ※ 我換個角度跟你講好了，今天這種事情，如果出在新北市黨部， 我２４小時之內沒有處理乾淨是我失職， 如果出在新北市黨部我２４小時之內沒有處理乾淨就是我失職。 你看易瑩作為一個，才剛畢業沒有多久的小朋友， 她這兩天的打擊很大我心裡知道，但是我跟她講的要求只有一件事情， 妳錯了就認錯，不要再拗了，錯了就認錯。認錯，繼續努力。 ※ 這樣可以嗎，可以齁，不好意思，我知道你心裡有很多苦水，但是相信我， 我肚子裡面的苦水裝得非常滿，但是我能夠做的事情是什麼， 我能夠做的事情就是我希望透過自己的行動，透過自己的行動， 讓大家看得很清楚說，我們代表的是什麼樣的價值， 希望實踐的是什麼樣的價值。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.141.50 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1533454286.A.C5D.html
→
08/05 15:34, 5年前 , 1F
就切割無誤啊
08/05 15:34, 1F
→
08/05 15:35, 5年前 , 2F
法律人用字都很精確的啦，「以黨的角度」
08/05 15:35, 2F
→
08/05 15:36, 5年前 , 3F
不是事情發生才切割
08/05 15:36, 3F
※ JCS15:轉錄至看板 Gossiping 08/05 15:38
推
08/05 15:39, 5年前 , 4F
OK拉 黃的說法可以接受
08/05 15:39, 4F
推
08/05 15:44, 5年前 , 5F
黃這次演講算是止血，但是真正該止血的那個人卻....
08/05 15:44, 5F
→
08/05 15:45, 5年前 , 6F
未來可能林黃只有其中一位留下來....
08/05 15:45, 6F
推
08/05 15:48, 5年前 , 7F
整件事件就跟北農很像，沒有一位董事是佔有絕對多數股份
08/05 15:48, 7F
→
08/05 15:48, 5年前 , 8F
總經理由其中一位董事強行推派，結果在底下亂搞
08/05 15:48, 8F
→
08/05 15:49, 5年前 , 9F
藍綠兩黨是都規模很大才開始分裂 時代這個才小黨耶…
08/05 15:49, 9F
→
08/05 15:49, 5年前 , 10F
其他董事不爽，叫他出席卻不出席，卻又不能獨斷地開除他
08/05 15:49, 10F
→
08/05 15:53, 5年前 , 11F
還真好安撫，這個政黨出了包，大頭只會切割責任，連承擔
08/05 15:53, 11F
→
08/05 15:53, 5年前 , 12F
跟譴責都不敢，一句這是台北這邊的責任跟我無關，我也沒
08/05 15:53, 12F
→
08/05 15:53, 5年前 , 13F
資格管？然後？沒了，照這講法，我看王世堅的助理啥的，
08/05 15:53, 13F
→
08/05 15:53, 5年前 , 14F
假如沒民進黨籍就可以卯起來亂罵亂抹了，都是他個人的責
08/05 15:53, 14F
→
08/05 15:53, 5年前 , 15F
任，跟王世堅無關，跟民進黨無關，那個選民會這樣切割來
08/05 15:53, 15F
→
08/05 15:53, 5年前 , 16F
看？舉個手看看
08/05 15:53, 16F
推
08/05 15:54, 5年前 , 17F
推完整版
08/05 15:54, 17F
推
08/05 15:54, 5年前 , 18F
樓上我問你，按照黃的說法，助理不是黨員，那麼如何用黨紀
08/05 15:54, 18F
→
08/05 15:55, 5年前 , 19F
懲罰助理？再來，時代力量跟藍綠兩黨不同，是採共議制（？
08/05 15:55, 19F
→
08/05 15:56, 5年前 , 20F
最簡單的例子就是歐盟，林黃和其他人代表歐洲各國國家元首
08/05 15:56, 20F
→
08/05 15:56, 5年前 , 21F
幹他馬他助理的身份，講出來的話應當比僅僅有黨證的黨員
08/05 15:56, 21F
→
08/05 15:56, 5年前 , 22F
要更謹慎才對，最好他馬助理亂放砲，跟他馬老闆能切割的
08/05 15:56, 22F
→
08/05 15:56, 5年前 , 23F
乾淨，幹他馬沒黨證是什麼狗屎屁話
08/05 15:56, 23F
→
08/05 15:57, 5年前 , 24F
每個人不能擅自推翻共同簽訂的規則，因此這件事必須透過
08/05 15:57, 24F
→
08/05 15:57, 5年前 , 25F
臺北的林來親自處理
08/05 15:57, 25F
→
08/05 15:58, 5年前 , 26F
你老闆約束不了助理？沒辦法懲處讓公司名譽受損的員工？
08/05 15:58, 26F
→
08/05 15:58, 5年前 , 27F
時代力量不要在那邊裝沒辦法處理，是不想還是沒辦法？
08/05 15:58, 27F
推
08/05 15:58, 5年前 , 28F
立法院表決那段我比較在意，代表我們選的立委...
08/05 15:58, 28F
→
08/05 15:58, 5年前 , 29F
黃只能表示意見，實際的行動必須要由林來執行
08/05 15:58, 29F
推
08/05 15:59, 5年前 , 30F
所以助理林請的只有肥迪有辦法開除她啊 狂噴國昌也
08/05 15:59, 30F
→
08/05 15:59, 5年前 , 31F
只能叫林去處理 沒法直接開除
08/05 15:59, 31F
→
08/05 15:59, 5年前 , 32F
我噴的是整個時代力量
08/05 15:59, 32F
→
08/05 15:59, 5年前 , 33F
助理的老闆是林不是黃，你的說法就像是希臘政府官員亂搞
08/05 15:59, 33F
→
08/05 15:59, 5年前 , 34F
所以同樣是歐盟國的德國必須出面解決？
08/05 15:59, 34F
推
08/05 15:59, 5年前 , 35F
認同laman45講的
08/05 15:59, 35F
→
08/05 16:00, 5年前 , 36F
共議制 那就大家一起扛 一起被噴阿
08/05 16:00, 36F
→
08/05 16:00, 5年前 , 37F
黃表態他自己的想法，so？沒事了嗎？實際上時代力量對這
08/05 16:00, 37F
→
08/05 16:00, 5年前 , 38F
個事件還是沒有任何處理
08/05 16:00, 38F
→
08/05 16:00, 5年前 , 39F
時代力量的主要問題，就是內部已經開始分裂
08/05 16:00, 39F
→
08/05 16:01, 5年前 , 40F
導致時代對外的說法和目標沒有共識，無法達成一致
08/05 16:01, 40F
→
08/05 16:01, 5年前 , 41F
才演變成現在荒腔走板的形式
08/05 16:01, 41F
→
08/05 16:02, 5年前 , 42F
德國當然可以當沒自己事，如果他覺得“歐盟”跟他一點關
08/05 16:02, 42F
→
08/05 16:02, 5年前 , 43F
係也沒有
08/05 16:02, 43F
→
08/05 16:02, 5年前 , 44F
我的猜測是，黃已經跟林反應，但是林消極應對（甚至可能是
08/05 16:02, 44F
→
08/05 16:02, 5年前 , 45F
支持助理那一邊）所以才會看起來兩邊不對盤
08/05 16:02, 45F
→
08/05 16:03, 5年前 , 46F
德國當然會想管，但他不能決定希臘內部的政策和立法
08/05 16:03, 46F
→
08/05 16:04, 5年前 , 47F
德國能管的很有限，就跟黃現在的處境類似
08/05 16:04, 47F
推
08/05 16:06, 5年前 , 48F
助理的工作約是誰簽的誰處理啊，法律很簡單，可用膝蓋想
08/05 16:06, 48F
→
08/05 16:06, 5年前 , 49F
。黃國昌黨主席只能處理黨員，無「法」處理非黨員。林
08/05 16:06, 49F
→
08/05 16:06, 5年前 , 50F
立委在幹嘛？
08/05 16:06, 50F
→
08/05 16:07, 5年前 , 51F
所以黃的說法也僅僅只是切割避免火燒到自己而已，實際上
08/05 16:07, 51F
→
08/05 16:07, 5年前 , 52F
對整個時代力量而言，火並沒有真的被消除，一間公司如果
08/05 16:07, 52F
→
08/05 16:07, 5年前 , 53F
大家只各管各的，看到別部門有火，只想著別燒過來我這，
08/05 16:07, 53F
→
08/05 16:07, 5年前 , 54F
這間公司能活多久?就算希臘，歐盟也沒有真的只是旁觀
08/05 16:07, 54F
推
08/05 16:07, 5年前 , 55F
這到底有啥好說的？黃已經表明管不了小公主，分區負責
08/05 16:07, 55F
→
08/05 16:07, 5年前 , 56F
下是林的責任，結案
08/05 16:07, 56F
→
08/05 16:08, 5年前 , 57F
只是這事對小台聯形象就不好
08/05 16:08, 57F
→
08/05 16:09, 5年前 , 58F
黃也切割啦，一些人一直替黃找理由是怎樣
08/05 16:09, 58F
推
08/05 16:10, 5年前 , 59F
要說黃切割也OK，但是我想不出現階段黃還有什麼更好的做法
08/05 16:10, 59F
→
08/05 16:11, 5年前 , 60F
現在的局面看起來內部快要公開撕破臉開幹了...y
08/05 16:11, 60F
推
08/05 16:11, 5年前 , 61F
這件事本來就沒傷到國昌，傷的是小台聯這黨
08/05 16:11, 61F
→
08/05 16:12, 5年前 , 62F
沒有要譴責黃，對他的立委表現我還是很正面評價，但這種
08/05 16:12, 62F
→
08/05 16:12, 5年前 , 63F
處理方式，我不認為對整個時代力量的發展是好事
08/05 16:12, 63F
→
08/05 16:12, 5年前 , 64F
黃出來說話，主要是讓非台北區域的選情進行止血動作
08/05 16:12, 64F
→
08/05 16:12, 5年前 , 65F
所以問題點在於制度的檢討和全黨的核心目標檢視
08/05 16:12, 65F
→
08/05 16:13, 5年前 , 66F
國昌老師是這黨唯一有智識跟能力的，選民不瞎好嗎
08/05 16:13, 66F
噓
08/05 16:13, 5年前 , 67F
結論放到爛
08/05 16:13, 67F
推
08/05 16:14, 5年前 , 68F
1個人立委當的再好,沒有能力去讓台灣變更好
08/05 16:14, 68F
→
08/05 16:14, 5年前 , 69F
但是這裡看起來有很多各地選民要棄投時代......
08/05 16:14, 69F
→
08/05 16:14, 5年前 , 70F
黨內其他人瞎搞胡搞，說真的為難國昌啦
08/05 16:14, 70F
→
08/05 16:15, 5年前 , 71F
還是需要培養出一個勢力去遍布全國,即使路很難走
08/05 16:15, 71F
→
08/05 16:15, 5年前 , 72F
國昌應該考慮脫黨，不然早晚一起沉船
08/05 16:15, 72F
噓
08/05 16:22, 5年前 , 73F
下面有黃校長兒子的留言替父母抱屈 說實在的指控人包
08/05 16:22, 73F
→
08/05 16:22, 5年前 , 74F
營養午餐錢開記者會毀滅人家人格 結果只是再臉書道歉
08/05 16:22, 74F
→
08/05 16:22, 5年前 , 75F
真的太扯了
08/05 16:22, 75F
推
08/05 16:23, 5年前 , 76F
有苦難言 國昌不要再跟那些人鬧下去了
08/05 16:23, 76F
推
08/05 16:33, 5年前 , 77F
覺得立院表現黃國昌跟林淑芬 還是多數人可以認同的監督
08/05 16:33, 77F
推
08/05 16:52, 5年前 , 78F
可是國昌，民進黨又不提名你
08/05 16:52, 78F
推
08/05 16:54, 5年前 , 79F
唉 國昌可惜了 被豬隊友牽制
08/05 16:54, 79F
推
08/05 16:58, 5年前 , 80F
唉，只推國昌
08/05 16:58, 80F
推
08/05 17:11, 5年前 , 81F
時代力量還是很有希望的 至少比KMT有希望
08/05 17:11, 81F
→
08/05 17:11, 5年前 , 82F
假如要批判時力 那就絕對不可能支持KMT了
08/05 17:11, 82F
→
08/05 17:12, 5年前 , 83F
問題在於批判的那些9.2只是看黨徽批判ZZ
08/05 17:12, 83F
噓
08/05 17:28, 5年前 , 84F
屎袋就是垃圾不用多說
08/05 17:28, 84F
→
08/05 17:28, 5年前 , 85F
一個去加入喜樂島舊貪腐勢力的，不用裝清高
08/05 17:28, 85F
推
08/05 17:40, 5年前 , 86F
不相信國民兩黨發生類似的事，上面的領導者不處理，
08/05 17:40, 86F
→
08/05 17:40, 5年前 , 87F
時代這樣的態度讓人失望，這次選舉不投時代
08/05 17:40, 87F
噓
08/05 18:00, 5年前 , 88F
黨主席真好當，出事就切割
08/05 18:00, 88F
‣ 更多 JCS15 的文章
文章代碼(AID): #1RPgVEnT (HatePolitics)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 JCS15 的文章
文章代碼(AID): #1RPgVEnT (HatePolitics)