Re: [黑特] 台灣缺電的時候，反核團體都跑去哪裡了？消失

看板HatePolitics作者時間6年前 (2017/09/23 14:13), 6年前編輯推噓-3(13推 16噓 65→)
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實際上我的立場其實不是「反核團體」 本質和一切言論的依據其實是「我挺一切對國家有利的務實行動」 PTT能源論戰的水準層次很低，不出低俗市場的叫罵 典型的手段是，把方儉、反核團體的不善論述，甚至是路邊普通支持者的錯論(比如核 爆)拉出來放大定錨，然後標籤為「這就是反核的論述」 問題是，那些東西根本就不是我的道理，隨便標籤化打包之後塞到別人口中 實際上，對於我這種務實論者，我的立論本來就是「必須確保供電」 只是基於政治現實的務實，「必須確保供電」在台灣的唯一解就是能源轉型 不為什麼，核能的政治阻力大到官僚與產業完全沒有辦法推動 不說處置場完全沒有著落，PTT根本沒有關注到，光是核一核二的一大堆小細節技術動作 都會來到新北市政府和民間團體的強烈施壓，完全窒礙難行 核電廠在2025年即將退役，對於務實論者來說，這已經是拖到不能再拖的問題 擁核的勢力既然沒有辦法輾過地方強烈反對的勢力，對於務實官僚，想要確保能源供給 現在政府的方案，叫做「務實的唯一解」「沒辦法中的唯一辦法」，而不是什麼「幻想」 永和論者由於自己狹小的世界觀裡，覺得核能非常美好無敵無缺點 所以在他們狹小的腦中，完全沒有辦法理解，現實的反對勢力有多強大 你只是嘴砲，他們是要跟你拼命，以幾十年的維度，強度多到一直募得到經費 進行很活躍的全職活動，運作到跨越兩黨全部都是他們的人， 相對之下另一方只是鍵盤打打嘴砲，連關係到職涯的台電核電幫，都只是這種強度 哪來的雲泥之差？ 因此，隨著時間愈過，核電廠的除役腳步日愈近， 「務實的唯一解」「沒辦法中的唯一辦法」，就會一天天的強化 時間愈過，對台電核電幫愈發不利，這急迫產生的焦慮感，正是他們集體發動攻勢的來源 而台電核電幫x某部理工宅，這個組合急迫之下發動的焦慮噴發，品質之爛令人難以想像 不僅充斥謠言、因果錯置、隱瞞不利宣揚有利， 而且完全沒有辦法碰觸到政治運作場的核心，離啟動核電的目標仍是非常絕望的遙遠 由於PTT上已經形成一種「低俗的言論市場」，以低級的驅逐良幣作為一種壓制 而區區PTT的言論壓制，視為一種勝利，以至於引申為一直嘴砲下去，就能動搖政策 這只怕是對網路力量的過度自我膨漲，以及對現實運作的理解偏狹 大部分看不懂門道的人，甚至沒辦法瞭解「現在分數的巨大差距」 因此在PTT上，永和會形成「循環的自我挫折」 「為什麼現在網路上一面倒，死政府就是不改？？」 最後在自我餵養的同溫資訊循環中，關閉的同溫層愈發狹小 最後「低俗市場的道德叫罵」，完全脫離了產官學政的攻防議題所在 實際上你看產官學政的討論議程，哪一個是在討論PTT這種低層次的水準 產官學政早就承認了現實的沒救，討論的議程都是如何讓能源補得上來 但由於PTT有一大部分的永和，已經被同溫洗腦成巨大的本位主義 而經過社群對資訊解讀方向完全錯誤的自我詮釋，不斷的自我解釋， 這種狀況就是典型的「宗教化」，例如教祖預言末日，但末日未到 封閉的資訊同溫層內已經形成循環，仍能解釋為「因為我們和教祖夠努力，神才 放了水，末日才沒來」，然後繼續紅眼式的無差別敵我標籤，言論市場的繼續低俗化 最後只是進入上面講的「循環挫折」而已，因為---- 幹現實產業和政策就不是這樣運作的啊，北七喔。 幻想再多要如何落實？用愛解決新北市政府？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.106.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1506147214.A.A1A.html
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09/23 14:18, , 1F
賴神金口一開，你只有反核跟點蠟燭可以選
09/23 14:18, 1F
噓
09/23 14:18, , 2F
你這篇等級只是掃廁所阿桑在噴屎亂罵的等級，什麼論述
09/23 14:18, 2F
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都沒有
09/23 14:18, 3F
推
09/23 14:19, , 4F
不管啦，你文組的
09/23 14:19, 4F
噓
09/23 14:21, , 5F
樓上別羞辱文組，這大概國小程度的表達能力
09/23 14:21, 5F
噓
09/23 14:21, , 6F
整篇畫高空 到時候停電 產業外流通通不甘我der事
09/23 14:21, 6F
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09/23 14:21, , 7F
樓上這種叫做「宗教化後的心理拒否反應」
09/23 14:21, 7F
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實際上本篇論述非常精簡明顯，由於你無法處理越過
09/23 14:21, 8F
推
09/23 14:22, , 9F
轉彎了
09/23 14:22, 9F
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09/23 14:22, , 10F
因此產生自我忽略，別人什麼都沒講嗎？講得可重點了
09/23 14:22, 10F
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09/23 14:22, , 11F
宗教化？ 停電停假的啊 到底誰才是宗教啊
09/23 14:22, 11F
推
09/23 14:22, , 12F
既然層次不同 那何苦來屈就呢?應該去外面世界一展長才阿
09/23 14:22, 12F
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事實就是這麼低的備載率會造成缺電危機 你卻掩飾太平
09/23 14:22, 13F
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09/23 14:23, , 14F
當你無法解決和越過(政治現實無解與時間壓力)，就產
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09/23 14:23, , 15F
生拒否反應，然後轉去其他議題，問題是：我本文列的
09/23 14:23, 15F
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09/23 14:23, , 16F
如果要渡人 還是學白居易說點聽得懂的 高來高去沒比較高啦
09/23 14:23, 16F
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09/23 14:23, , 17F
議題，是「落實」裡「無可迴避」的
09/23 14:23, 17F
噓
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這篇擺明是來吵架的 但又完全沒論述
09/23 14:23, 18F
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09/23 14:24, , 19F
你文意我知道 但你自傲 沒人會聽得下去
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09/23 14:24, , 20F
我混得好得很咧，這只是出一分力搧搧巴掌而已
09/23 14:24, 20F
噓
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台灣不產能源 結果取代核能的是用進口原料發電 搞笑膩
09/23 14:24, 21F
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09/23 14:25, , 22F
要是你今天綠能發展得很好 又不會缺電 我當然支持
09/23 14:25, 22F
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那看來你還不夠忙啊
09/23 14:25, 23F
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09/23 14:26, , 24F
可是什麼都還沒準備好 就把核能關掉 通通改火力
09/23 14:26, 24F
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火力現在這些是以前卡很久的關 倒不是完全沒準備
09/23 14:26, 25F
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09/23 14:27, , 26F
結果還搞了個大停電 這些都不是問題嗎？
09/23 14:27, 26F
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09/23 14:27, , 27F
現在只是蔡政府決心要廢核 所以才快速排除建設障礙
09/23 14:27, 27F
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09/23 14:30, , 28F
反核力度沒你想像的強 主要還是主事者(們)也沒那麼認
09/23 14:30, 28F
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09/23 14:30, , 29F
真想讓台灣電夠 把台灣拖著 是藍綠私底下的最大共識
09/23 14:30, 29F
這就是不熟悉現實的人的資訊落差 「反核沒你想像強」？呵呵 「主事者把台灣拖著是最大共識」？ 真不知哪裡來的幻想小說家 ※ 編輯: ZMittermeyer (111.71.106.151), 09/23/2017 14:33:52
推
09/23 14:35, , 30F
反核已經強到藍綠實力派人物都在推非核家園 甚至連日本福
09/23 14:35, 30F
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09/23 14:35, , 31F
島等五縣食品都進不來的程度 還在說"沒你想像的強"那要多
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09/23 14:36, , 32F
強才達到我們想像的強?銷毀世界上所有核彈 拆掉所有核電
09/23 14:36, 32F
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09/23 14:36, , 33F
才算嗎XD
09/23 14:36, 33F
推
09/23 14:38, , 34F
你講這麼多，只要再跳一次電，反核什麼論述都沒用
09/23 14:38, 34F
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09/23 14:39, , 35F
反核也不用自我膨脹，真正大多數民意是不要沒電，電廠
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09/23 14:39, , 36F
不要在我家旁邊
09/23 14:39, 36F
補充一點 打這麼多和一直戰 最讓我起肚爛的點在於 你永和 你就去專心去永和 提倡核能的好 提倡核能多安全多好棒棒就好了 結果永和對其他能源無所不黑 燃煤超超臨界黑 燃氣黑 綠能黑 馬的 政府只是承認到現實沒救 在務實地搞替代方案 這樣你也能黑 這根本已經是在出於自己一派的利益 在分裂國家了 幹你媽的台電核電幫 騎劫整個台電其他部門 史上最大垃圾集團
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09/23 14:39, , 37F
沒你講的那麼多毛啦
09/23 14:39, 37F
還有 19 則推文
還有 6 段內文
推
09/23 14:56, , 57F
之前張善政說他在當行政院長時算過 2025非核家園
09/23 14:56, 57F
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有些比較懂事的起碼還知道那就大家多吸點廢氣 有群靠愛靠綠
09/23 14:57, 58F
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09/23 14:57, , 59F
一開始就把2025非核家園當作能源政策的大前提 要說務實?
09/23 14:57, 59F
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09/23 14:57, , 60F
電捕回來的就真的不曉得在想啥了
09/23 14:57, 60F
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09/23 14:57, , 61F
不知道民進黨是怎麼算出來的 要達到非核家園2025根本
09/23 14:57, 61F
噓
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你除了飆髒話罵人之外還會幹嘛呵呵
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09/23 14:57, , 63F
做不到
09/23 14:57, 63F
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09/23 14:57, , 64F
濃縮成一句話就是 講個笑話:2025非核家園
09/23 14:57, 64F
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09/23 14:57, , 65F
宗教信仰是個人自由 異想天開鬧到現實就過分了點
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推
09/23 15:00, , 66F
一個很簡單的作法 核能公投 投下去就知道了
09/23 15:00, 66F
你有沒有搞清楚過 永和派什麼時候擁有發動公投「連署過門檻」的能量?? 你叫反核派在已經勝利 躺著維持現狀就好的情形下 主動發動公投 ?? 你是在叫對手讓你20分 不讓就是沒種 用這種方式來精神勝利的嗎? 還是你要叫什麼政黨發動大量資源和能量幫你公投? 憑什麼? 有誰會響應? 這可行嗎? 現實嗎? 在我看來 到底是誰一直很不務實很明顯 ※ 編輯: ZMittermeyer (111.71.106.151), 09/23/2017 15:19:19
噓
09/23 15:17, , 67F
會把夏普東芝錯置的人，指控別人核電幫品質爛，這就是台
09/23 15:17, 67F
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09/23 15:17, , 68F
灣悲哀，真正爛的人掌握媒體話語權，然後用宗教式的渲染
09/23 15:17, 68F
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09/23 15:18, , 69F
恐懼，說到底，台灣反核的主要論述不就方儉劉黎兒之流的
09/23 15:18, 69F
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09/23 15:18, , 70F
在掌控，但DPP終究沒種把廢核交付公投
09/23 15:18, 70F
呵呵，毫無任何務實可行的方案，最後淪落成道德的罵街 但不會改變提不出任何方案的現實，這只是在挫折中無限循環，有夠可悲 ※ 編輯: ZMittermeyer (111.71.106.151), 09/23/2017 15:20:16
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09/23 15:21, , 71F
就算總統府擺顆西瓜，2025核三執照到期也自動除役，根本
09/23 15:21, 71F
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09/23 15:21, , 72F
不需要DPP來做
09/23 15:21, 72F
推
09/23 15:33, , 73F
PUSH
09/23 15:33, 73F
→
09/23 15:35, , 74F
現在政黑跟歷史群組一樣 只是差別不同圈子取暖
09/23 15:35, 74F
推
09/23 15:52, , 75F
自詡為多數卻不敢用公投來證明 只敢嘴巴講講代表民意
09/23 15:52, 75F
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09/23 15:53, , 76F
這種招數就跟那個85%支持一例一休的民調沒兩樣
09/23 15:53, 76F
噓
09/23 15:54, , 77F
台灣就是自我感覺良好的人在帶頭才會變成這樣的
09/23 15:54, 77F
→
09/23 15:55, , 78F
好奇怪 公投? 每個政黨都是大頭不挺核能耶 根本沒選項
09/23 15:55, 78F
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09/23 15:55, , 79F
怎麼來的擁核? 就跟我那篇講的一樣 擁核的人自己不連屬
09/23 15:55, 79F
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09/23 15:56, , 80F
整天怪人反核 可是事實就是人家會出門 你們不會
09/23 15:56, 80F
推
09/23 15:58, , 81F
人家美國 擁槍的可是少數派 可是少數派居然被寫進憲法
09/23 15:58, 81F
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09/23 15:58, , 82F
因為人家夠大聲 擁核的永遠不自己先開第一槍
09/23 15:58, 82F
→
09/23 15:59, , 83F
好有趣!本篇作者把台電當哈利波特!
09/23 15:59, 83F
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09/23 16:00, , 84F
缺電?喬一喬就有!!!!
09/23 16:00, 84F
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09/23 16:01, , 85F
這篇還真有夠文青~缺電的數字出來直接說不討論數據
09/23 16:01, 85F
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09/23 16:02, , 86F
除了用愛發電~~現在可以用邏輯發電
09/23 16:02, 86F
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09/23 16:13, , 87F
樓上別忘了還有想像力發電
09/23 16:13, 87F
推
09/23 17:26, , 88F
綠能的實用性一直有很大問題，何況這多年來也沒有足夠的
09/23 17:26, 88F
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09/23 17:26, , 89F
研發跟投資，根本不可能應用在現實裡.....
09/23 17:26, 89F
→
09/23 18:00, , 90F
用愛發電不如說是人力發電，跟被迫付出差不了多少
09/23 18:00, 90F
噓
09/23 18:08, , 91F
"只是在挫折中無限循環，有夠可悲" 還給DPP 謝謝
09/23 18:08, 91F
噓
09/24 00:38, , 92F
加油 好嗎
09/24 00:38, 92F
噓
09/24 13:54, , 93F
這不是「每次」在八卦版反核論述都被一堆證據打爆臉的
09/24 13:54, 93F
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09/24 13:54, , 94F
水準最棒的產業經濟學大師嗎XD
09/24 13:54, 94F
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