Fw: [爆卦] 100年前中國的文言文討論消失

看板HatePolitics作者時間6年前 (2017/09/12 16:17), 6年前編輯推噓7(10342)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PjvP_1Y ] 作者: Antler5566 (鹿茸五六) 看板: Gossiping 標題: Re: [爆卦] 100年前中國的文言文討論 時間: Tue Sep 12 16:10:34 2017 ※ 引述《Antler5566 (鹿茸五六)》之銘言: : https://goo.gl/1yNH9J : 胡適: 在1917年1月號的《新青年》 : 吾主張今日作文作詩,宜採用俗語俗字。與其用三千年前之死字 : (如「於鑠國會,遵晦時休」之類),不如用二十世紀之活字; : 與其作不能行遠不能普及之秦漢六朝文字,不如作家喻戶曉之《水游》《西遊》文字也。 : 推 chenweichih: 我覺得你應該要找出 胡適廢文言文的論點才有說服力 09/12 : → chenweichih: 他是提倡白話 不以白話文學為外道 但他沒要廢文言文 09/12 : 噓 lkk0752: 樓上,所以現在是有誰說要廢文言文了? 09/12 : → bdmizar: 有人看不懂 "減少教科書文言文的比例" 是甚麼意思 09/12 : 推 holyhelm: 中國人就是好古 難怪被西方打假的 09/12 : 推 kaet: 胡適是說現代人應該用白話文創作 不是不該多學文言文 09/12 : → kaet: 他文言文念得才多哩 真的尊敬他 就該多念文言文寫好白話文 09/12 : 推 kaet: 重點一直是如何從過去的資產汲取養分 現在人講文言文只讓人 09/12 : → kaet: 覺得賣弄 所以叫支持文言文者用文言文回之論可以休矣 09/12 : 推 Drkate: 反減文言文者或不解胡適之言矣,空背註釋譯文而不知其意也 09/12 : 推 luismars: 這個標準是"作家"的標準吧...能當作國民教育的方針用嗎? 09/12 這邊讓胡適回答網友問題, 要引用距今99年前也就是西元1918年, 胡適 <建設的文學革命論> 1. 事實上, 胡適認為文言文是沒有營養 "中國的文學凡是有一些價值有一些兒生命的,都是白話的或是近於白話的。" 2. 對白話文的倡導, 不只是文學更是教育 "天下的人誰肯從國語教科書和國語字典裡面學習國語?所以國語教科書和國語字典,雖是 很要緊,決不是造國語的利器。真正有功效有勢力的國語教科書,便是國語的文學,便是 國語的小說、詩文、戲本。國語的小說、詩文、戲本通行之日,便是中國國語成立之時。 試問我們今日居然能拿起筆來作幾篇白話文章,居然能寫得出好幾百個白話的字,可是從 什麼白話教科書上學來的嗎?可不是從《水滸傳》、《西遊記》、《紅樓夢》、《儒林外 史》等書學來的嗎?這些白話文學的勢力,比什麼字典教科書都還大幾百倍... 我們今日所用的「標準白話」,都是這幾部白話的文學定下來的。我們今日要想重 新規定一種「標準國語」,還須先造無數國語的《水滸傳》、《西遊記》、《儒林外史》 、《紅樓夢》。" 3. 胡適認為西方文學比中國文學更好 "中國文學的方法實在不完備,不夠做我們的模範。即以體裁而論,散文只有短篇,沒有布 置周密,論理精嚴,首尾不懈的長篇;韻文只有抒情詩,絕少紀事詩,長篇詩更不曾有過 ;戲本更在幼稚時代,但略能紀事掉文,全不懂結構;小說好的,只不過三四部,這三四 部之中,還有許多疵病;至於最精彩之「短篇小說」、「獨幕戲」,更沒有了。若從材料 一方面看來,中國文學更沒有做模範的價值。才子佳人、封王挂帥的小說;風花雪月、塗 脂抹粉的詩;不能說理、不能言情的「古文」;學這個、學那個的一切文學;這些文字, 簡直無一毫材料可說。至於布局一方面,除了幾首實在好的詩之外,幾乎沒有一篇東西當 得「布局」兩個字!所以我說,從文學方法一方面看去,中國的文學實在不夠給我們做模 範。" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.19.44.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1505203839.A.062.html

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※ 編輯: Antler5566 (76.19.44.102), 09/12/2017 16:13:15

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先補血
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抓到了!胡適崇洋媚外!關起來關起來!
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※ 編輯: Antler5566 (76.19.44.102), 09/12/2017 16:13:55

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寫書老是寫不齊全,只有上集的人
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Antler5566 (76.19.44.102), 09/12/2017 16:17:11

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哈哈 胡適很適合覺青這名詞啊
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這跟元明清以後,故事性強的曲、小段、小說風行有關
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一方面也是明清後庶民文化大發展的延續,胡適的立場
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更要加入當時左派過於任何事情都反的風氣
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文言文絕對仍有它的價值,現在台灣的反文言文風潮
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胡適是綠色覺青
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拿胡適根本不能類比,白話做為溝通的工具並沒有不好
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純粹是台文系所的生存戰+台獨意識滲入學生後的過激反應
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馬的 胡適這蠢吱又在搞意識型態
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但現在的爭論點是在教材中要降低文言文
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54的確是一群覺青
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繼續炒作反文言文,只會讓台獨、台派的格局越來越窄
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胡適本來就是崇洋派啊,不過好笑的是他寫的文章不少在
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現在沒讀幾本書的笨蛋眼裡也是文言文。
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真的覺得文言文沒那麼不堪,中華文化就算垃圾也能借鏡
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更何況學校教的大多是儒家思想,其他的思想家可都沒研究
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因為當你反過來看台灣文學的縱深內涵,在去看中國文學
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前面就有人推文,現代那麼講究法制,那怎麼不教教法家呢
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那真的是一隻小蟲VS大鯨魚,過去國黨確實過度著重儒家
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但你以為四書之外,中國文學都是垃圾嗎? 別犯蠢
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很多人覺得文言文只有孔孟啊…
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墨家也很有趣 一路到天工開物 都是很棒的實用智慧文學
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法家問題是他跟發展了數千年的現代法律體系比起來
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墨家實用智慧文學 一定要用文言文才能學到嗎?
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中就還是太落後了
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說是垃圾我覺得太過
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再不然既然對岸是敵國,知己知彼也是不錯的
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可以藉由轉白話認識墨家內涵 但藉由有趣的題材 學文言文
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以前用文言文書寫是因為竹簡很重啊,再近一點就是紙貴
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這是個更能激起學習興趣的方式不是嗎? 念文言文很痛苦?
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唸個文言文好像就要了你們小命一樣,有沒有這麼嚴重啊
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多學點東西不好嗎…
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有的時候不要落入過度激近的台獨言論中,全盤都反
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最失敗、最無用、最無法有成效的台獨,就是全面反中
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跟ISIS把伊拉克的巴比倫古蹟用槌子敲碎一樣 都是泛蠢
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台灣又沒有巴比倫古蹟,你說的是文革的中國吧
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我用的是比喻的方式,你懂我意思
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心態上 水平上 等同ISIS去破壞文物是一樣的
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胡適沒遇到文化大革命好嗎 不然一定被吊起來燒
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白話文運動已經是溫良恭儉讓
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胡適從來不是一個權威的存在 和賴和一樣 都是民間人物
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只是倡議些文學體的改變,頂多孬孬的參與些政治辦報
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可以先搞清楚文化大革命的內涵,再談打燒殺
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胡適的確是覺青 實際上他在老以後也是有對自己行為的反思
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胡適是個優秀的學者和文人 但並不代表他不會錯
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連文化大革命內涵都出來了?想笑破人肚皮?XDDD
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再怎麼洗地也改變不了中文就是不折不扣的糟糠這個事實。
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不用曲解我的意思 我是指文化大革命的歷史內容
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不是指這是一件很有深度的意思
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你可以展現一下你好棒棒的英文程度看你是不是只配學你
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口中的糟糠啊w。
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那是你正在使用的語言 它很客觀的在你嘴中被公評
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是糟糠還是垃圾,你都正在使用,還是你要用羅馬字書寫
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Luke2000,如何?
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中國高中文言教材不到三成,馬列思想才是人家教學重點
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