Re: [新聞] 婚姻平權爭議的理性對話消失

看板HatePolitics作者elmotze時間7年前 (2016/12/14 16:07)推噓2(8推 6噓 34→)

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※ 引述《Allegri (Wayward South)》之銘言： : ※ 引述《microXD (XD)》之銘言： : : 蘋果 : : http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20161214/1011548/ : : 婚姻平權爭議的理性對話 : : 劉文仕／東吳大學法律學系兼任副教授 : : 從媒體論戰到動員拼場，為了同婚議題，社會似乎已撕裂成「零共識」的兩個極端。 : : 然而，探究雙方主張，其實沒有人反對婚姻平權應受保障。絕大多數反對者所反對的 : : ，根本不是婚姻平權，而是對傳統婚姻制度被摧毀的恐慌；而很大比例的贊成者，之 : : 所以附和時下的流行觀念，是因為沒有意識到，這個問題原來與婚姻制度的倫理有關 : : 。 : 不好意思，傳統婚姻制度是一夫多妻 : 一夫一妻是1985才確立的 : 婚姻制度的倫理一直在變化，請問倫理跟婚姻的定義不能隨時代進化嗎？民法親屬篇一夫一妻制度原則是早從它被頒布的1930年就有了. 只是民法早期對於重婚是先婚得撤銷後婚, 1985年才規定為原則上後婚無效. 早期能多妻是大老婆沒聲請撤銷才得以存在. 但你不能說1985年以前那個叫"一夫多妻". 一個得因先婚聲請而撤銷的關係, 以法律保障的角度來說並不穩定. 回教國家那種多婚皆為有效的制度, 才算是比較完整的"一夫多妻". : : 其二、經一定的鑑別程序，將這類族群直接納入婚姻體系。前者不涉《民法》修正 : : 或伴侶專法，後者則須在《民法》上補充必要的鑑別規範。 : : 至於其他後天的，如社會學習理論所研究的，因父母教養方式、成長環境、親密遊 : : 伴、異性相處的不偷快經驗，甚至受色情影視誘惑的幻覺……等所造成的同性戀。 : : 這類同性戀，透過心理輔導、醫學治療，有很大的「治癒」可能； : 美國的走出埃及都失敗了，台灣還敢提「治癒同性戀」？人類行為的動機大多數是基於於後天形成的價值認知. 基本上性吸引傾向的價值觀也是後天的, 可能加以「改變」的. 當然我們都可以認同沒有這個必要性, 但是有人想去做, 你也無權阻止他. : : （4）同性家庭子女不一定能如實呈現他們的心聲。有的同二代因為太小，無法確實 : : 表達自己的感受：或有人懼於同志父父、母母的壓力，怕關係破裂，不敢表達自己 : : 的感受。 : 來，請問異性戀家庭目前100%完美幸福嗎？ : 請問每一個異性戀家庭的小孩都100%幸福嗎？ : 不可能吧！ : 既然無法100%幸福，我們禁止異性戀養小孩好了！ : 以上這句基本上沒人認同，我們都認為異性戀絕對有生養孩子的權利 : 那同一個標準來看，為何同性戀必須保證孩子100%幸福，才能擁有生養孩子的權利？ : 用雙重標準來看人，副教授不覺得自己可恥嗎？ 1. 這個回答牛頭不對馬嘴. 基本上這部分講的是社會學研究常見的「霍桑效應」. 也就是被研究者若知道自己正在被研究, 其行為表現會高於其自然狀況下的表現. 所以若是看這類的研究結果, 通常要再下修一點才會符合實際狀況. 2. 一段異性戀且同居的關係, 有一定的機率會自然產生小孩. 民法之所以對締結婚姻關係的二人權利加以額外限制. 主要就是為了維持一個相對穩定的家庭環境. 所以有賺錢的一方有義務要支出家用, 這是民法加諸的限制. 有興趣的可以自己去翻翻婚姻一章對於雙方加諸的義務/限制. 若只是要維持兩人合意的互相保障關係, 民法契約篇足矣, 何必多設法條. 若要相關法律擴大適用到自然產生小孩的機率為0的同性關係, 就必須要考量到比例原則的問題. 法律沒有義務根據某種主觀要求去擴大適用(限制)的範圍. : : 目前國際人權法並未要求各國必須用「婚姻」的方式保障同性伴侶，就算是歐洲人 : : 權法庭，也已三度判決同性婚姻不是基本人權，歐洲人權法庭頂多是要求歐盟國家 : : 要保障同性戀者的「家庭權」。 : 網路上隨便找都可以找到打臉的文章！ : 雖然歐洲人權法院沒有說國家一定要立法承認同性婚姻，但也從來沒說同性婚姻不是 : 人權——不要再相信不實報導了！！相反地，歐洲人權法院有特別說這是時代潮流， : 國家應該要給同性婚姻者相當程度的立法保障。 : https://lawfirmagainstrumour.blogspot.tw/2016/11/q.html?m=1 歐洲人權法院的見解, 基本上可以解讀為: 婚姻制度只適用於異性戀, 並不違反人權公約第8條. 所以同性戀適用婚姻制度並不被歐洲人權法院視為基本人權. 當然, 不被視為基本人權跟能不能在該國合法化是兩回事. 吸大麻當然不是基本人權, 但在某些地方就是合法. 我支持法律規範並保障同性之間與其他各類的伴侶關係, 但挺同一方也不能說"同性婚姻是基本人權", 因為那的確不是. : : 立專法可保障同志實現婚姻平權，跟歧視無關，不管民法專法都同樣適用在台灣每 : : 個人，台灣為了保障弱勢族群，訂立原住民基本法、客家基本法、身心障礙者權益 : : 保障法、兒童及青少年權益保障法，他們有說自己被歧視嗎？ : 萌萌們說來說去就同一套說法，而且都法律系副教授還說這種屁話 : 我們來看專法這一段就根本笑死人 : 原住民有專法沒錯，請問原住民是否適用基本的民法？ : 答案當然是有，只是專法更加保障了原住民的福利 : 譬如考試加分就是明顯在專法上的保障 : 可是現在萌萌所謂的專法是這種狀況嗎？ : 根本不是！萌萌只想給同性戀們一個沒啥保障的破爛專法 : 請問同性戀有適用民法全部範圍嗎？ : 專法有額外保障同性戀福利嗎？考試加分？減稅？ : 如果硬塞一個破爛專法給同性戀，那就是立法歧視而已 : 一個國家如果立法歧視特定族群，請問我們是倒退回到1950的美國了嗎？民法婚姻篇的規定是合於法令的異性關係之二人才可以締結婚姻. 所以不止同性關係, 一些不合法令的異性關係也被排除在外. 比方說養父不能娶養女(光源氏悲劇); 男未滿18不能娶, 女未滿16不能嫁(小情侶表示哭哭); 這都不是單純的優生學考量能解釋的. 民法歧視養父女? 民法歧視小情侶? 顯然, 不適用並非歧視. 所以回到最初的問題. 挺同一方想要的是什麼?? 是某種法律保障的權利嗎?? 反同一方恐懼的是什麼?? 是某種現狀即將被顛覆?? 民主社會必須在分歧中尋求共識, 而不是老是催眠著自己可以贏者全拿. 先不論贏者全拿的合理性問題. 連贏者都還不是, 就別老想著要全拿了. -- 根據非戰公約、聯合國憲章和開羅宣言的內容，　中華民國無權要求日本割讓領土，包括台灣與澎湖。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.240.64.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1481702870.A.559.html

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cool34

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噓

shinbird

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shinbird

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說真的, 不要隨便拿一項權利就說它是基本人權. 綜觀基本人權的形成史, 能被普遍接受的才會被認定為是基本人權. 同性結婚還沒有達到這一點. 即使去參照各國際公約, 目前也只有異性婚姻被認定為基本人權. 結婚的本質並非享受權利, 而是法律根據某些原因去賦予雙方義務. 同性婚姻的法制化障礙並不光是反對者的意見而已. 他們正在挑戰法律基本原則之一的比例原則.

噓