Re: [哈拉] Galgame業界還有未來嗎

看板H-GAME作者 (cozywolf)時間6年前 (2019/03/06 14:52), 6年前編輯推噓15(150150)
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因為想回的有點多,所以另成一篇 先說這是我個人的看法,不是對業界下指導棋 也歡迎大家反駁我 如版友們的建議,我們不用Nekopara當例子 我們看一看其他Galgame在Steam上的狀況 詳細的銷售數字很難找,這裡只有兩個來源 其一是2018年透過Steam API上的漏洞利用成就反推的銷量數據 這個算是非常精準 另一個是透過SteamSpy,但這在Steam改版之後就變得不準了 從2018年的漏洞數據可以找到的幾款上Steam的遊戲銷量(無成就的遊戲不會出現) Clannad 54,869 Steins;Gate 0 16,306 Steins;Gate 160,015 Analogue: A Hate Story 111,483 Hate Plus 38,130 Go! Go! Nipon 131,504 Higurashi when they cry 133,267 (ch.1-ch.5) If My heart had wings 119,624 Karakara 70,540 Narcissu 1st & 2nd 194,520 Planetarian 39,490 (原版+HD) Sakura Agent 56,076 Sakura Nova 36,606 Sakura Magical Girl 29,679 Symphonic Rain 2,817 Muv-Luv 5,246 (原版 + Alternative) Fox Hime 66,259 Little Witch Academia 5,102 Lovekami 30,475 (Divinity Stage + Useless Goddness) Neko-nin exheart 27,742 家有大貓 113.411 (雖然是免費的...但這玩意玩家竟然這麼多......) 從這個表我們可以知道雖然有幾個作品銷量確實不怎麼樣 但總體來說也算不錯 我不諱言這之中可能有很多是透過HB包充數量的 但也不要忘了這些作品幾乎都是默默上架連個宣傳都沒有 很多人根本就不知道這些作品出在Steam上了 要注意上面列出的遊戲我記得除了Steins Gate、家有大貓、Planetarian HD和交響樂之 雨外 其他都沒有中文,所以我想把它當作是歐美玩家的購買量應該算是合理 不過單有這個數據沒有用,必須要比較一下國內的銷量 我找不到近期的數字,但從中國那裏有人整理的 2014年賣出3萬以上的作品數為8,2萬以上6,1.5萬以上9,1萬以上28 加上這裡https://www.douban.com/group/topic/8526288/ 所給出的1996+2008綜合排行 01 Fate/stay night 175,243 02 Fate/hollow ataraxia 154,015 03 ToHeart2 XRATED 110,393 04 AIR 102,080 05 CLANNAD 100,560 ........ 46 ママトト ~a record of war~ 47,786 47 ねこねこファンディスク 47,530 48 君が望む永遠 46,119 49 絶望 ~青い果実の散花~ 45,742 50 妻みぐい2 45,708 如果算上近年市場萎縮,我想賣到上萬套就算是不錯了吧 把這兩個資料結合起來,我們可以發現AVG遊戲在海外(歐美)市場雖小 但綜合起來還是比日本大 而且上面列的很多作品事實上是冷飯 是在日本已經出了不知道多久之後才透過Sekai Project翻譯成外文上架販售 很多玩家早就已經等不及去抓檔+漢化英化來玩了 即便如此還可以有如此的成績,某方面來說證明了 "薄利多銷,放眼國際"是一個可以認真考慮的策略 我承認ALICE和Mangagamer的合作這些我才疏學淺不知道 所以我很好奇地請教一下 STEAM上架費用我真的不知道,有人可以分享嗎? 我所知道的是Steam Direct是100鎂,之後再從販售中抽30% 除了代理會要抽成,我看不太出來還有哪些除了翻譯以外的花費 翻譯上雖然會增加成本,但是只要有事先好好規劃基本不會影響到開發時程 如果這些公司有積極的尋求突破口,那這種規劃也應該會在一開始就納入 然後是18禁的部分 我個人十分認同有些故事就是要有18禁才會完美 但是這是以"寫一個包含18禁內容的故事"為前提 現在日本AVG界已經面臨轉型期,我個人認為應該要從反面思考 "如何寫一個可以插入18禁的故事" 類似Eden*那樣遊戲本體是全年齡向,18禁作為追加內容 蘭斯系列算是一種特例,因為故事設定就是那樣 不加18禁要素反而奇怪,所以也不是所有作品都是用這種做法 但如果做得到,如果一家公司的作品可以透過局部改寫等方式移除掉18禁內容 那我覺得一口氣出雙版本,非18禁版上Steam,18禁版照舊國內販售 兩方經營不是才更有機會生存下去嗎? 當然,這樣做的結果就像是以國際化去逼迫傳統轉型一樣 日本過去那些HGame的主題可能會受到挑戰,會受到歐美規制的影響 但照這種狀況下去目前這些公司大概也只有兩條路,倒閉或轉型 對我個人來說,我寧可看這些公司沉寂幾年,出版一些歐美可以接受的作品 賺到一定資金後再回歸,也比起現在就倒閉要好 至於Steam的問題,這半年來的禁色確實有些抖 但比起DMM和DLSite,Steam在玩家基數上有著壓倒性的優勢 一種遊戲型態能否繼續發展不是仰仗老玩家支持而是要有新血 如果遊戲不上Steam宣傳效果就少了一大截 你也很難要求潛在玩家放棄Steam跑去DLSite和DMM 現在上Steam的遊戲幾乎都是冷飯 廠商大概自己也知道,一丁點的宣傳都沒有 這種消極的只是想試試水溫的銷售手段反而讓Galgame國際化止步不前 從幾乎沒有公司做過海外版同步發售這件事就知道 日本公司對於進軍海外這點還是興致缺缺的 Nekopara做對的一點就是它同步上架中英日版本 我是不知道畫師是中國人有多大的號召力啦 但是要想打入中文市場有漢化而且弭平時間差 讓想買正版的人可以第一時間入手絕對是一大成功因素 不知不覺寫得有點長,給End的人 至少在AVG這一塊,我認為不能將沒落歸咎於沒人想玩了 而是這些大頭們有沒有積極的去開源 我不會說日本公司沒有努力,但是積極度和很多獨立工作室差別還是很大 中外文同步上架、海外宣傳、降價搶市、眾籌、外文Twitter、Discord討論 幾乎沒有一家日本公司有在做上面的各點,充其量也就是委託某某公司翻譯上架 連廣告費用都省了,不但客服不對應英文,很多連外文官網都沒有 大家不想要拿來當例子的Nekopara都有做了,雖然這是結果論 但現在看起來是人家真的是付出了努力才得到了成果 很多人說早就有其他公司嘗試了,但他們又是否有做到上面這些 最基本的"認真經營與宣傳"呢? (還是說大家都希望這些公司都往手遊界發展......) 至於現在Steam平台的狀況,那是另一個故事了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.193.119.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/H-GAME/M.1551855168.A.26E.html ※ 編輯: cozywolf (73.193.119.128), 03/06/2019 15:00:25

03/06 15:02, 6年前 , 1F
是說最高的Narcissu是免費電子小說...
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03/06 15:02, 6年前 , 2F
數據分析給推
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03/06 15:03, 6年前 , 3F
不過去R18賣點會少很多,試想%貓沒R18真的能那麼紅嗎
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03/06 15:04, 6年前 , 4F
感覺行銷手法和曝光宣傳才是重點,但靠劇本很難紅
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03/06 15:24, 6年前 , 5F
我忘了是誰說的 因為hg有r18所以才能放手去作
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03/06 15:49, 6年前 , 6F
我也忘了Narcissu是免費的......雖說那個題材可以這麼高
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03/06 15:50, 6年前 , 7F
也是滿讓人吃驚的,有一些賣得不錯的遊戲礙於沒有成就所
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03/06 15:52, 6年前 , 8F
以不在榜上,Eden估算應該超過10萬,DDLC似乎超過300萬
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03/06 16:25, 6年前 , 9F
最大問題是願意花錢買遊戲的人有多少吧..
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03/06 16:26, 6年前 , 10F
看看某站上DL數量就知道業界血淚..又不能上有防盜的家機
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03/06 17:08, 6年前 , 11F
上家機的不少阿....
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03/06 17:11, 6年前 , 12F
你對業界了解太少
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03/06 17:13, 6年前 , 13F
我簡單舉例就好 你是開了間小小黃油公司
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03/06 17:13, 6年前 , 14F
做了個遊戲 先問你怎麼賣?
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03/06 17:13, 6年前 , 15F
不可能自己開店,根本不合成本
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03/06 17:14, 6年前 , 16F
不論實體還是虛擬 一定找通路商
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03/06 17:15, 6年前 , 17F
好你上架了,結果不錯你想擴展國際市場
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03/06 17:15, 6年前 , 18F
通路跳出來一句:不准,除非你拿一千萬出來 不然我下架
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03/06 17:16, 6年前 , 19F
來 你怎麼辦?
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03/06 17:17, 6年前 , 20F
什麼翻譯費 steam抽成 海外宣傳之前你就回家吃自己了
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看來大大應該是有開過公司,我對於實體業界確實不熟 不過因為人在美工作外加我朋友是Indie Game Developer (兩人公司,遊戲在PAX XBOX前夜展過)所以我對賣線上STEAM的稍微有點研究 STEAM上架以前需要通過綠光,但現在只需要繳交100美金保證金即可上架 上架的門檻事實上非常低,而且也不需要其他的費用 上架當然會有一些審查過程,而且目前階段Steam對於色情標準不明有風險 宣傳部分美國有很多大型論壇比方說Reddit可以公布資訊 買廣告可以透過Google或Facebook,有公關行銷專員的公司可以自己來 所以我有點好奇你說得拿一千萬是什麼情況 如果我只上Steam(大部份獨立遊戲製作者和中小型公司都這樣) 這樣還會有你說的通路問題嗎? ※ 編輯: cozywolf (73.193.119.128), 03/06/2019 17:28:11

03/06 17:18, 6年前 , 21F
為什麼海外代理老是做舊作 新作很少
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03/06 17:18, 6年前 , 22F
為什麼很多遊戲都不給日文版
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03/06 17:19, 6年前 , 23F
當然每家狀況都不一樣,現在能做的都有自己的本事
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03/06 17:20, 6年前 , 24F
附帶一題sakura game賣45塊那種
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03/06 17:21, 6年前 , 25F
依我的了解你原價賣5萬份大概也是回家吃自己
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03/06 17:21, 6年前 , 26F
更不用說他還會打折。業界傳言很難聽,我沒證據就不多提
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03/06 17:28, 6年前 , 27F
推樓上,很多人說上STEAM多好賺,但都忘了通路商這個問
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03/06 17:28, 6年前 , 28F
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通路商這塊我確實不了解,如果純粹只上Steam公司無法自己處理嗎? 一定需要有通路商嗎? 還是你說的是日本國內的通路商會不爽你上Steam? ※ 編輯: cozywolf (73.193.119.128), 03/06/2019 17:30:13 ※ 編輯: cozywolf (73.193.119.128), 03/06/2019 17:31:04

03/06 17:30, 6年前 , 29F
日本黃油和一般的獨立遊戲差很多好嗎
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03/06 17:31, 6年前 , 30F
除非你起手就要上STEAM 不然你國內一定要牽扯到通路
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如果你是有實績的公司 做新遊戲要直接上STEAM
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03/06 17:32, 6年前 , 32F
來 通路商說你上我就把你舊遊戲全部下架 你敢?
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03/06 17:32, 6年前 , 33F
如果你是新公司 做純日文版還是做多語言版比較簡單?
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03/06 17:33, 6年前 , 34F
成本根本不一樣 你有把握一定賣的好嗎
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有具體案例可以分享嗎? 我沒有聽說過有因為上Steam被威脅要全部下架的 Steam的黃遊幾乎全部都沒有日文,很多還鎖區 我很好奇真的有發生過有通路說如果要上"英文+鎖區"的數位板就要下架 ※ 編輯: cozywolf (73.193.119.128), 03/06/2019 17:35:00

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所謂一千萬很簡單啊 給錢啊 不給就拉倒
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03/06 17:33, 6年前 , 36F
通路和製作公司簽的都是不平等條約
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還有 89 則推文
還有 6 段內文
03/07 17:14, 6年前 , 126F
我已經說了,我承認我錯誤的認為公司都不想出來,所以
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03/07 17:15, 6年前 , 127F
我現在只針對那些想出來的公司,認為它們想要出國卻不認
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03/07 17:16, 6年前 , 128F
真經營,這個在歐美市場從客觀上來說有錯誤嗎?
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03/07 17:17, 6年前 , 129F
要關在日本內是廠商的自由,如同你所說每家廠商有自己的
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03/07 17:17, 6年前 , 130F
考量,但是想出來卻又不認真作,為什麼不能被別人評論?
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03/07 17:18, 6年前 , 131F
在亞洲國家可以好好宣傳,歐美國家明明市場在那裡,也都
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03/07 17:19, 6年前 , 132F
那我問你,frontwing有賺到讓其他公司眼紅嗎?
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03/07 17:20, 6年前 , 133F
你舉例都只敢舉nekopara,還想慫恿其他公司跳海喔?
03/07 17:20, 133F

03/07 17:20, 6年前 , 134F
我從沒說有公司賺到其他公司眼紅吧,現在的狀況已經是努
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03/07 17:21, 6年前 , 135F
力求生,Frontwing告訴大家這裡有市場還示範如何經營,
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03/07 17:23, 6年前 , 136F
大家都知道錢難賺,那為何不去好好把握開源機會呢?
03/07 17:23, 136F

03/07 17:23, 6年前 , 137F
還有您嚴重了,這是一個討論,我沒有能力慫恿公司跳海
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03/07 17:25, 6年前 , 138F
我只是好奇,就歐美市場這一部分,翻譯有了,錢都花了
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03/07 17:26, 6年前 , 139F
卻沒有好好善用機會,派個人經營一下外文官網推特,這不
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03/07 17:26, 6年前 , 140F
是很矛盾嗎?
03/07 17:26, 140F

03/07 17:26, 6年前 , 141F
順便跟你說一下啦 你一開始提的那些遊戲銷量
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03/07 17:26, 6年前 , 142F
去STEAM看評論 超過一半都是中日的
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03/07 17:27, 6年前 , 143F
沒中文的也一樣 你就知道都是誰在買了
03/07 17:27, 143F

03/07 17:29, 6年前 , 144F
上STEAM能賺的錢真的是要維持經營都不容易了
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03/07 17:30, 6年前 , 145F
然後有些賣蘿的 我覺得他們根本不敢去做歐美生意
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03/07 17:37, 6年前 , 146F
這到也是,說真的Steam現在狀態不明朗的情況下,也只能
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03/07 17:42, 6年前 , 147F
指望DLSite和FANZA了,DLSite還滿認真經營海外的,就是
03/07 17:42, 147F

03/07 17:43, 6年前 , 148F
Fanza還是鎖海外遊戲(AV反而沒鎖),兩者的宣傳力度也
03/07 17:43, 148F

03/07 17:44, 6年前 , 149F
有待加強,不然至少對歐美來說,有這麼個比較不受規制限
03/07 17:44, 149F

03/07 17:44, 6年前 , 150F
制很可能會是在Steam擴大規制後的避風港
03/07 17:44, 150F

03/07 21:25, 6年前 , 151F
同樣覺得這篇低估了「開源」的成本和其風險,而且取
03/07 21:25, 151F

03/07 21:25, 6年前 , 152F
樣有點生存者偏差
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03/07 21:27, 6年前 , 153F
另外是覺得有時候遊戲不是做好在地化就能打海外市場
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03/07 21:29, 6年前 , 154F
面向哪個客群受到企劃本身限制,在歐美玩家圈能賣得
03/07 21:29, 154F

03/07 21:29, 6年前 , 155F
動的Galgame或許比例上不是那麼多
03/07 21:29, 155F

03/08 01:15, 6年前 , 156F
@cozywolf 你明明就一直慫恿日廠跳steam這個藍海XD
03/08 01:15, 156F

03/08 01:17, 6年前 , 157F
然後現在steam縮了,大概就全部沒了
03/08 01:17, 157F

03/08 01:18, 6年前 , 158F
DLsite美版都只敢叫DLsite Doujin,明顯不敢碰商業作
03/08 01:18, 158F

03/08 01:19, 6年前 , 159F
FANZA/minori要steam敢上他們才有可能跟
03/08 01:19, 159F

03/09 16:28, 6年前 , 160F
Steam "目前" 的模式應該是跟通路商沒有利益衝突
03/09 16:28, 160F

03/14 12:30, 6年前 , 161F
可不可以不要每一句都,你說呢?,你會怎麼做?,你什
03/14 12:30, 161F

03/14 12:30, 6年前 , 162F
麼都不懂,你想的太簡單,數據勒?
03/14 12:30, 162F

03/14 12:30, 6年前 , 163F
看了很累
03/14 12:30, 163F

03/30 07:36, 6年前 , 164F
RANCE其實進畫面我都跳掉 除了H scene其他部份只算黃色
03/30 07:36, 164F

03/30 07:36, 6年前 , 165F
笑話吧 他才是最好拔的 因為他的遊戲內容完全跟H無關
03/30 07:36, 165F
文章代碼(AID): #1SVsv09k (H-GAME)
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