Re: [討論] 淺談葉總到底出了什麼問題

看板Guardians作者 (iuygiuti)時間5年前 (2018/07/26 18:26), 編輯推噓40(42推 2噓 45→)
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身為骨灰牛迷之一 順道聊聊自己對球隊近況的看法 如果有在 follow 牛隊比賽長達十五年以上的球迷 應該不覺得最近的"低潮"有啥大不了 會這樣說 並不是指球隊沒問題 問題不嚴重 本來 職棒季賽成績就是一種長期循環的結果 往往 衝擊冠軍要花很多年累積天賦 條件 這過程必須承受很多失敗以及輸球為代價 如果你是一位喜歡長年看到勝率超過六成的戰績迷 無意冒犯 真心勸告 趕快轉隊 去支持別隊 XD 比較不會心情不佳 牛的球隊文化就是久久奪冠一次 久旱逢甘霖的快感 近年的球迷 總讓我感覺 因為前年爆氣 衝了一座可歌可泣的冠軍之後 胃口就變大了 好像覺得拚進季後賽是理所當然 我完全能理解 很多人對於大補強後抱著很高的期望 但是 我們邦邦真的不如各位想像得如此樂觀 這不是馬後炮 我們還有長路要走 一直以來 球隊的經營者大多是偏向短視近利 從選秀策略就可以看出來 富邦接手之前 義大時期的建隊方針非常明顯 就是大多優先挑即戰力 期望衝一波冠軍 如果冠軍成真 或許球隊之後能賣出一個還不錯的價錢 (當然 這部分小弟有些微腦補) 確實的 犀牛時期 全隊進攻火力有夠猛 但是牛棚乃至整體投手戰力 一直都有些悽慘 我不是在怪罪少數的ACE人物的表現 而是指大部分 每到關鍵時刻 天王山之戰就烙賽 然後 對於冠軍的期待就日復一日的斷送在那烙賽的無限迴圈之中 當時 三連星的火力 絕對 不比大王 秀炮 加上尿布 的三人組合要來的差 一切都只可惜在牛棚及防守這環 終於在林總 不知道哪根筋不對 在受不了一陣連敗後 拋出轉賣宣言 然後找到富邦接手 全隊就整個乩童上身 以前怎樣都做不好的事 突然都做得完美 突然開竅了 那段期間 牛棚及守備一整個安心 而且好幾次在比賽後段有逆轉戰局的能力及毅力 這種關鍵元素 就是神全入隊以後 球隊一直都缺少的關鍵奪冠要素 那一年很神奇的 所有缺少的 瞬間都自動心領神會 無雙條無限自動續滿 但是 奪冠後 戰力無法維持 小弟以為主因有 傷病影響/陣容老化/洋將品質/牛棚生鏽 這些都是長期下才會顯現的問題 並非一次奪冠後 就能確保無虞 以下 我們慢慢討論 1. 傷病影響 最主要的對象 ---- 輝哥/WT/火球人/林補/雄哥(他是心理方面的 XD) 至於佛刀 因為是新入團的 不能將它算在內 以上五位都是義大及奪冠時期重要戰力 可能還有漏掉其他次要戰力球員 這邊就先抱歉了 這五位導致的影響 就不需要多言 輝哥的長打及清壘能力沒了 瞬間少三十轟 少一百打點 少至少一百二十安 這要讓 花^2 三號偉 兩人補上 可能嗎?? 安打可能不會差太多 但是打點能力肯定補不了 WT傷退之後 PJ一旦出現疲勞 二壘沒人可替 然後防守出包 進攻效率掉得超快 幸好最近棠棠入隊了 但是戰力能否無縫接軌 還很難說 號稱即戰力又能立即兌現的例子 真的不多 除了某全/阿福/南哥/東哥幾位古早神獸及大物之外 這隊在非旅外的選秀上 一直都沒有什麼好運開中大樂透 火球人自從韌帶受傷之後 等他等好久了 奪冠時 相信她是全隊最落寞的人也不為過 心理是挺同情他的 只要把控球修好 就是ACE級 CL 但是就一直沒有準備好 雄哥幫我們守下不知道幾場的低比分勝果 最重要的牛棚戰力 因為場外因素直接被戰力外 林補的長年傷病讓他沒有辦法像年輕時那麼耐戰 配球以及牽制能力 至今仍然是隊上無可取代的 少了以上這些 戰力怎麼維持?? 當然有人會說 少了輝哥 但是捕到蔣炮阿 一來一往 至少沒有差太多 好 即便這樣 那除了幾位中心打者 其他的快樂夥伴 在進攻時.... 神來一筆的那種能力也是少了很多 以上這些 我認為不是葉總的錯 至少在這方面的問題 不是 2. 主力老化 這是我最擔心的 三連星 旅長 蔣炮 花^2 R刀 Ni 這些主力都三十好幾 只要一個不小心受了大傷 很可能就回不來了 (輝哥很可能 就是個例子 我不想承認 XD) 主力老化所顯現的情況 就是戰力的發揮沒辦法像以往長期穩定的維持輸出 有時候爆氣 就連續幾場來個猛打賞 之後可能遇到低潮或是身體疲勞 整體數據就會明顯下修 若要改善這部分的問題 唯一的做法就是接班換血...... 連獨眼龍都知道 但哪那麼容易 大物大物 年年都有人在喊 真的能夠兌現戰力的比例有多少?? 幾年前 把張冠廷捧好高 葉總說 有他在 其他人要競爭先發捕手難度就會很大 結果到現在 還是打不出來 蹲二軍 而且說實在的 近年來球隊數太少 很多球員根本沒有給予足夠的養成機會 就被戰力外了 因為新血來的太快太多 球團看到年輕肉體口水直流 講難聽 就是演變成喜新厭舊的常態 以後對於球員養成逐漸失去耐心 到最後只有超級大物 不需要養就能無縫接軌的新人 才可能成為真正的接班對象 現在檯面上看到的接班新人 有幾個是真的養了兩年以上?? 傑尼師? 蘇? 大王? 尿布? jerry? 這些名號特別響亮的都不是阿 結論就是 目前看來 換血的整體策略還不算太具體 三號 小楊 范范 雖然備受期待 但是要求能無縫接軌 幾乎都是沒有的 怕的是上面卡著位子的人 即便老化也能打得比它們好 搞到最後 想換血也錯過最佳時機了 總之 這問題 我認為葉總應負責 但絕不是唯一承擔責任的人 養成體系的完善建立 主要還是仰賴二軍的教練團 一軍的教練團是參與協調 更重要的是 如果戰績以及換血不可兼得時 球團(球迷)真的願意捨棄前者而顧後者看長遠嗎? 3. 洋將品質 坦白說 我對老布目前的表現非常不滿意 堂堂三號先發常常吃不了五局 這部分 相信多數人都有感 球團尋覓補強洋將的能力真的讓人挺失望的 作風過於保守 性感是被挖來的 羅莉本來就在隊上 撇開這兩人 球團這段時間根本沒找到能用的洋將 如果洋將都能穩穩吃七局 降低牛棚負擔 土投競爭力不足對戰力的不利影響才能控制住 義大時期 雖說林總對於戰績真的沒甚麼耐心 但是至少找洋將這件事做的還是挺好的 manny 就不提了 蘭師傅 何蘭德 馬克 羅利 LV 等等 叫得出的好貨真的不少 我不要求三張 ACE 但是至少要兩張 例外一張至少要 K 不要是個皮蛋以下.... 至於 球隊的投手戰力長年以來 過度依賴洋將 導致土投養成..... 以後再討論 4. 牛棚生鏽 相信這絕對是大家最有感的其中一部份 雖然是結果論 但是只能說 棒球就是如此神奇 就連 MLB 也是 一堆牛都是只猛個幾年就突然消失了 邦邦牛棚大將 繼承義大時期 奪冠時比較可靠的戰力大概就是 賴師傅/雄哥/老皮/小豪/Ni 這幾人 目前整體的安定感及壓制力 個人直覺至少降低了兩到三成 雄哥離隊就不提了 老皮還在二軍養傷 其他 賴/豪 只要不擔任 CL 都表現還可以 但略差於幾年前的巔峰 Ni 體力好的時候很好 疲勞的時候就 ..... 郭董有些年紀了 壓制力 穩定度不比當年 這部分 我認為投手教練真的很該死 如果小葉有權任命投手教練的話 小葉也很該死 教練看到投手狀況變成這樣 花那麼長時間調整 卻怎麼都調不好 不過說實話 主力牛棚 都年紀偏大了 除了當打之年的雄哥 但是他已經被離開了 小范 小彭 月月 這些年輕手臂 也是養這麼久 養不出個什麼東西 洋投又找不到大老二 頂多只有ACE 哪夠阿 XD 所以啦 看到以上這麼多問題 看球時 就心寬些 只要我全單場兩安以上 我就很開心了!! ※ 引述《icq007 (吳小凱)》之銘言： : ※ 引述《sdf328 (哈哈哈)》之銘言： : : 我從來沒說不需要選高中生 : : 只是順序怎麼排 : : 那我問你 如果有天花板90分(現在只有70分 約50%不到的機會可以養到90分)18歲 : : 跟現在已經到85分 天花板是88分(機率約60%養到)21-22歲 那請問你選誰? : 看這麼多意見，我有看到一個回文，葉總喜歡把狀況不好的擺上來打到好為止，好像沒其 : 他人可以用一樣，感覺好像沒有辦法掌握整個球隊，其他的人，可能美式慣了，沒啥壓力 : ，沒啥求勝心 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.245.65.133 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Guardians/M.1532600790.A.227.html
推
07/26 18:29, 5年前 , 1F
這篇怎麼很好笑的感覺XDDDD
07/26 18:29, 1F
推
07/26 18:30, 5年前 , 2F
我只要看到申皓瑋就很開心了
07/26 18:30, 2F
推
07/26 18:31, 5年前 , 3F
看阿全打安打心情就會比較好是真的
07/26 18:31, 3F
推
07/26 18:32, 5年前 , 4F
第二點有關鍵字 看要不要改掉
07/26 18:32, 4F
推
07/26 18:33, 5年前 , 5F
好像吸引不少新球迷來，然後產生一種我們是常勝軍的
07/26 18:33, 5F
→
07/26 18:33, 5年前 , 6F
錯覺，一直都不是阿XDDDD板凳深度還輸別隊很多
07/26 18:33, 6F
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07/26 18:34, 5年前 , 7F
我吱吱朋友有說佩服我可以一直支持這隊XDD
07/26 18:34, 7F
推
07/26 18:37, 5年前 , 8F
有時候真的覺得這隊根本阿斗 可是又很難支持別隊 QQ
07/26 18:37, 8F
推
07/26 18:37, 5年前 , 9F
一直支持真的不簡單啊 季前很多說要轉支持富邦的都不
07/26 18:37, 9F
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07/26 18:37, 5年前 , 10F
見了吧
07/26 18:37, 10F
推
07/26 18:39, 5年前 , 11F
戰績不好就看其他亮點 一場不要失誤就覺得很棒了
07/26 18:39, 11F
推
07/26 18:40, 5年前 , 12F
好像真的有阿斗感QQ
07/26 18:40, 12F
推
07/26 18:45, 5年前 , 13F
最近要看一場不失誤的比賽也是有點困難
07/26 18:45, 13F
推
07/26 18:48, 5年前 , 14F
骨灰牛迷贊同推
07/26 18:48, 14F
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07/26 18:52, 5年前 , 15F
你可以打不好投不好但不要失誤真的很難嗎
07/26 18:52, 15F
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07/26 18:53, 5年前 , 16F
失誤看了最火 傻眼
07/26 18:53, 16F
推
07/26 19:04, 5年前 , 17F
骨灰牛迷+1真的對教練團完全不解 人情教練團可以回家了
07/26 19:04, 17F
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07/26 19:04, 5年前 , 18F
需要的是真的會教der 不會教就滾蛋 看我邦打者攻擊策
07/26 19:04, 18F
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07/26 19:04, 5年前 , 19F
略就知道根本沒什麼策略
07/26 19:04, 19F
推
07/26 19:05, 5年前 , 20F
給個推！ 雖然排版有點累XD
07/26 19:05, 20F
推
07/26 19:06, 5年前 , 21F
沒錯...我從俊國看到現在...都很習慣常常在N連敗了XD
07/26 19:06, 21F
推
07/26 19:09, 5年前 , 22F
職棒四年的俊國球迷支持到現在的+1，真的很習慣了XD
07/26 19:09, 22F
推
07/26 19:11, 5年前 , 23F
覺得這篇很符合我想的 選海龜就是要打短線的阿...
07/26 19:11, 23F
推
07/26 19:12, 5年前 , 24F
推
07/26 19:12, 24F
推
07/26 19:13, 5年前 , 25F
簡單說身為連敗軍 不能用常勝軍標準看待
07/26 19:13, 25F
噓
07/26 19:20, 5年前 , 26F
紅明顯 老布今年15次先發都有投滿五局阿 沒那麼不堪吧
07/26 19:20, 26F
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07/26 19:26, 5年前 , 27F
我應該想說的是 投超過五局又丟不到三分的次數...
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推
07/26 19:34, 5年前 , 28F
推這篇 16年衝擊一座總冠軍和今年補強幾位選手後 讓許多
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07/26 19:34, 5年前 , 29F
球迷產生"我們是常勝軍"的錯覺 但實際上義大時期選秀近
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07/26 19:34, 5年前 , 30F
利短視的策略是必須付出代價的
07/26 19:34, 30F
推
07/26 19:35, 5年前 , 31F
中肯啊！不期不待看球比較爽。但還是希望換教練團
07/26 19:35, 31F
推
07/26 20:07, 5年前 , 32F
還嫌洋投阿 我覺得洋投陣容 四隊最佳揶 而且他們還不能投最弱
07/26 20:07, 32F
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07/26 20:07, 5年前 , 33F
邦邦
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推
07/26 20:11, 5年前 , 34F
打者年紀又還不到大衰退期 維持不住教練也有責任 投
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07/26 20:11, 5年前 , 35F
手就像你說的 教練也該負責 守備也是 結論 教練團問
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07/26 20:11, 5年前 , 36F
題最大
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07/26 20:14, 5年前 , 37F
d大 我那是諷刺啊 土投爛成這樣 ACE等級的洋投哪夠用...
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推
07/26 20:15, 5年前 , 38F
吃局數那邊我覺得有點多
07/26 20:15, 38F
推
07/26 20:17, 5年前 , 39F
酸土投先發沒一個能扛倒是可以接受
07/26 20:17, 39F
推
07/26 20:28, 5年前 , 40F
我覺得葉總比較適合二軍培養選手
07/26 20:28, 40F
推
07/26 20:37, 5年前 , 41F
蔡少主不知道睡醒沒？再不變動明年依然死屍樣，可能嫌進場人
07/26 20:37, 41F
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07/26 20:37, 5年前 , 42F
數太多吧
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07/26 20:40, 5年前 , 43F
每年都給期待 每年都受傷害 不想再「相信」了
07/26 20:40, 43F
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07/26 20:43, 5年前 , 44F
給一堆資源 然後要球迷別期待
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07/26 20:44, 5年前 , 45F
以前艱困時期就算了 現在要鼓吹球迷轉隊 富邦不是在培
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07/26 20:44, 5年前 , 46F
養新球迷嗎
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07/26 20:44, 5年前 , 47F
阿 差點忘了 同溫層容不下一粒沙
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07/26 20:45, 5年前 , 48F
g大 我的意思是要接班換血就要能容錯 就要能忍受戰積黑
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07/26 20:46, 5年前 , 49F
暗期 如果只因為一陣連敗低潮 就吵個不停 質疑這個 質疑
07/26 20:46, 49F
推
07/26 20:47, 5年前 , 50F
什麼該補的都補了 卻要跟重建爪爭爐主
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07/26 20:47, 5年前 , 51F
那個 沒有這種大心臟的 來支持邦邦很可能會always受不了
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07/26 20:48, 5年前 , 52F
球隊這情況 球迷質疑本來就正常 難道要裝沒事嗎
07/26 20:48, 52F
推
07/26 20:52, 5年前 , 53F
瘋狂E打成這樣，也不能只怪小葉吧
07/26 20:52, 53F
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07/26 20:53, 5年前 , 54F
打好爭取球迷的支持 本來就正常不是嗎...
07/26 20:53, 54F
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07/26 20:59, 5年前 , 55F
還是認為必須要能容錯 當然有些球迷就是比較嚴苛挑剔 小
07/26 20:59, 55F
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07/26 21:00, 5年前 , 56F
弟予以尊重啦 只是想說看職業賽那麼多年了 什麼大風大浪
07/26 21:00, 56F
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07/26 21:00, 5年前 , 57F
都見過了 只是個低潮而已 不需要那麼著急 那麼嚴厲啦
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推
07/26 21:13, 5年前 , 58F
從俊國開始看 但我真覺得換一批教練 會好很多
07/26 21:13, 58F
推
07/26 21:16, 5年前 , 59F
今年的料不差但可以炒出這樣的結果，我覺得是悲劇XD
07/26 21:16, 59F
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07/26 21:31, 5年前 , 60F
教練團改組吧 像之前義大那樣土洋搭配
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推
07/26 21:39, 5年前 , 61F
補了受傷打不好 也不算有補到吧..那小熊不就該死了
07/26 21:39, 61F
噓
07/26 21:44, 5年前 , 62F
一手好牌帶成這種戰績，這教練團快整組拔一拔好不好
07/26 21:44, 62F
推
07/26 22:02, 5年前 , 63F
骨灰牛迷推 偏偏投教又是我最愛的防波提QQQQ
07/26 22:02, 63F
推
07/26 22:05, 5年前 , 64F
給大家罵一罵應該比較會有支持下去的動力吧
07/26 22:05, 64F
推
07/26 22:10, 5年前 , 65F
去年整季墊底 今年給一堆資源還是打到快墊底 很難接受
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07/26 22:13, 5年前 , 66F
喜歡球隊的球員 精神 還有好多好多 尤其是球迷真的不
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07/26 22:13, 5年前 , 67F
離不棄 不過是不是真的有哪裡變調了 現在這個表現 真
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07/26 22:13, 5年前 , 68F
的是讓人失望 但至少會失望還是好事吧 唉
07/26 22:13, 68F
推
07/26 22:19, 5年前 , 69F
今年陣容真的不差，戰績這樣我是覺得教練團責無旁貸啦
07/26 22:19, 69F
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07/26 22:19, 5年前 , 70F
。
07/26 22:19, 70F
→
07/26 22:26, 5年前 , 71F
以前的陣容真的爛到爆 個個自殺棒 現在這陣容已經夠好了
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07/26 22:27, 5年前 , 72F
簡單說就是 隊上強打者 今年都打出生涯最差成績 就是有問題
07/26 22:27, 72F
推
07/26 22:30, 5年前 , 73F
我比較好奇林政賢一局5x球到底是怎麼一回事...
07/26 22:30, 73F
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07/26 22:34, 5年前 , 74F
有時候可以很阿Q想：只要老闆不要賣/收掉球隊 怎麼樣都行XD
07/26 22:34, 74F
推
07/26 22:45, 5年前 , 75F
猿迷路過～看看你們的洋投3本柱，跟我們家的比，你是不是
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07/26 22:45, 5年前 , 76F
誤會了什麼？
07/26 22:45, 76F
推
07/26 22:47, 5年前 , 77F
沒有誤會啊，打守失調就算先發再強也沒用啊
07/26 22:47, 77F
推
07/27 00:13, 5年前 , 78F
真的啊 原本季前預計游擊捕手攻擊比較弱 還是可以光靠其他
07/27 00:13, 78F
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07/27 00:13, 5年前 , 79F
七個棒次
07/27 00:13, 79F
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07/27 00:14, 5年前 , 80F
哪知道 整個砲火弱化
07/27 00:14, 80F
推
07/27 09:44, 5年前 , 81F
老話一句 我在意是全年勝率至少五成 沒打季後沒關係 至
07/27 09:44, 81F
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07/27 09:44, 5年前 , 82F
少代表球隊還算健全
07/27 09:44, 82F
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07/27 10:03, 5年前 , 83F
義大土洋配的教練團有什麼好結果嗎? 兩個季冠軍都是土教
07/27 10:03, 83F
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07/27 10:04, 5年前 , 84F
拿的
07/27 10:04, 84F
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07/27 10:05, 5年前 , 85F
洋總教練能解決選秀的問題嗎 還有既然選了高中生 就知道
07/27 10:05, 85F
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07/27 10:06, 5年前 , 86F
短期內我們的選秀一二輪對於戰力沒啥幫助 上半季第三
07/27 10:06, 86F
推
07/27 11:55, 5年前 , 87F
雖然也是老牛迷，但是看到教練團這樣子真的很無言...不
07/27 11:55, 87F
→
07/27 11:55, 5年前 , 88F
行就換了吧~
07/27 11:55, 88F
→
07/27 11:56, 5年前 , 89F
今年這樣的陣容卻是這樣的成績@@不應該負責嗎？！
07/27 11:56, 89F
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