Re: [心得] 第一輪全破的心得

看板GuJian作者 (Sympathy for the Devil)時間12年前 (2012/01/07 02:17), 編輯推噓18(18077)
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基本上我不知道你是怎麼玩的,所以根據一些之前寫過的東西給些建議 如果你有仔細看的話,我有在推文說過,這款遊戲的難度取決於你夠不夠廚(XD) 烹飪系統的熟練與運用是讓遊戲輕鬆通關的要訣 古劍的戰鬥補給系統其實很不直觀,補給角色方蘭生雖然有全補特技 但是那招不靠戰意累積根本補不到多少 一般補夠多的冰系法術又是單人,常常緩不濟急 要能夠全角色補給,得靠叫化雞,偏偏這道料理得研究一下烹飪系統才弄得出來 另外烹飪的許多副產品,對付前期的王也是超強力。 每個人覺得難打的狼妖,自閑山莊能夠將當時角色一擊必殺的葉沉香 幾乎都對一砸必暈酥以及鬼見愁等等烹飪副產品沒啥抵抗能力 善用烹飪系統可以讓你打得更輕鬆愜意,這點是第一輪玩家很難發現的事情。 至於劇情方面,雖然在古劍板談論仙劍不太好 不過個人在仙劍的那篇仙劍四評論其實寫得十分客氣。 既然這裡是古劍板,我可以多寫一點關於古劍的成分 古劍的劇情,有人說煽情,有人說人物刻畫不足,其實我都不太能理解。 說煽情的批評最後風晴雪那等待太灑狗血,說人物刻畫不足的說配角戲份太少。 可是這些人沒搞清楚,古劍是太子長琴的故事,是百里屠蘇跟歐陽少恭的故事。 古劍是強調你我總是在問自己「我到底是誰?」的故事。 出了社會,你可能是員工也可能是老闆。 在家庭,你可能是兒女或是父母。 你可能具有多重身分,但是這些身分卻不會構成你自己。 正如同百里屠蘇不是天墉城弟子,歐陽少恭也不是什麼青玉壇長老。 甚至他們的靈魂,都不代表他們自己的本質。 對歐陽少恭來說,確立自己存在的方式是把他人都化作焦冥, 藉由這些外物來不斷提醒自己,歐陽少恭這個自我確實存在。 對百里屠蘇來說,除了靈魂以外,其確立自我存在的方式是一種唯心論。 心之所向,無怨無悔,這個獨立於靈魂之外的「精神」,就是百里屠蘇的自我。 古劍在表達這種矛盾上極為精采,但是他的對話卻極度淡然。 這是一種交錯的美學表現。 為了符合這個表現方式,古劍在重點人物諸如煎魚,少恭,屠蘇身上 都極力的避免過於誇示情緒的對白或語氣。 因為這種內在的自我對話,過於悲憤才是失之矯情。 而且,古劍的編排劇本具有邏輯性,其中不具有留白空間。 相較起仙劍四,古劍的男一與反男一幾乎不需要你腦中補完他們的個性。 仙劍四的玄霄無疑是一個造型上極為亮眼的反派,但是其對夙玉的感情戲碼 在邏輯上就是: 玄霄本來是一本正經努力修行的弟子,跟夙玉一起雙修之後愛上她 ,最後夙玉不認同他的理念背叛他,落得一身孤寂只剩成仙的目標,因而走火入魔。 其中讀者根本很難理解,到底玄霄為什麼會愛上夙玉,而夙玉又為什麼愛上玄霄? 這其中只有鳳凰花仙說明過去玄霄以及夙玉在該處的甜蜜過往 妖界中看到的回憶也是差不多這狀況,若真的要說為什麼,大概就是男的帥女的正 不用其他理由,問題是這點是憾動不了人的。 如果要合理化他們的愛情故事,並且突顯玄霄的孤寂,在這種細節上是不能省的。 很可惜,仙劍四可能因為經費不足的關係,在這點的表現無疑糟糕透頂。 另外,人物的塑造上,雲天河的性格是很扁平又無趣的 一個無甚心機又天真浪漫的山頂野人,要我說的話,他不是人。 雲天河的心中沒有仇恨,沒有妒忌,沒有怨懟,他幾乎沒有什麼人該有的負面情緒。 他是一個妄想的產物,一個空殼子,一個創作者對「人該有的樣子」的虛妄幻想。 所以他的所有話語都沒有力量,沒辦法撼動人心,因為看戲的人根本內心就知道這人 物是個完美概念的集合-那不是人。 百里屠蘇與歐陽少恭是活生生的醜陋人類 他們有所喜愛,有所厭惡,也有仇恨,怨懟,不滿。 甚至有因為這些負面情緒而作出的糟糕行為。 但也正是因為他們的不完美,才能讓人感受到劇本中的他們是個活生生的人 古劍在男一與反男一的戲份以及演出,主題的聚焦度上,確實是完勝仙劍四。 相較起來,風晴雪以及其他配角,確實是不如仙劍四的亮眼 在古劍,其他的角色是為了襯托出百里屠蘇以及歐陽少恭而存在的 在性格的塑造上,確實不如仙劍四的各個著墨來得好。 但是反過來說,雲天河這個角色也因為其完美的個性,使得其他角色跟他幾乎 很難有互動或互補。只有韓菱紗那種看起來突兀又不符合世界觀的日式吐槽法有點互動 雲天河與夢璃之間,怎麼看都只是一個男人對正妹的生理反應。 (難怪他會跟玄霄結拜......。) 最成功的角色是慕容紫英,這個人有矛盾,有衝突,有成長,還長得帥, 要將其與方蘭生比較,那就是雞腿比XX,方蘭生完敗。 但是方蘭生的戲碼,在編排上比紫英耀眼不少。 紫英的戲碼是獨立的,方蘭生的百年情仇戲碼是為了突顯主線而存在的。 我個人很在意劇本有沒有連貫性,這點古劍明顯比仙劍四好上太多。 若要我譬喻的話,古劍是神雕俠侶,仙劍四是天龍八部。 神雕雖然名為神雕俠侶,但實際上是楊過的故事,小龍女的性格是扁平的。 就如同風晴雪是為了襯托百里屠蘇一樣。 而仙劍四就像天龍八部,每個人都是獨立故事,似乎在某些地方有所關聯, 卻又不連貫而斷裂。我個人不喜歡這種寫作方式,所以也從來不認為 天龍八部是金庸最好的作品之一。 個人的一點意見。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.104.68.196

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亂入..本人金庸迷 對天龍八部評價很高 卻不喜神雕
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但對古劍與仙四的看法又與君相似XD 但天龍比仙四不
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符之處在於天的複雜和交錯沒有強大的控制力是很難
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駕馭的 但仙四的格局其實很簡單很小 集中在四個人上
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我看到金庸就忍不住離題了XD 抱歉~
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有句話叫做弄巧成拙,而且遊戲與小說不是同一種載體
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小說是單純的文字帶領劇情,可是遊戲不僅有畫面
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推這篇..不過仙四跟古劍在我心中都很棒 優點各自不同
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還有因為戰鬥或是走路拖延劇情的狀況,不太能一起比
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相較於其他 這兩款都是讓我不後悔花錢買的佳作
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況且,金庸與其他的武俠作家根本不在同一水平。
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要拿古劍跟仙劍的劇作家比金庸.......,還是不要自
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取其辱比較好 =_=||
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什麼XX比雞腿...我就喜歡小蘭勝過紫英,雖然其實兩個
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都喜歡...
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如果用單人的角色塑造來看,方蘭生其實很不討喜
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不過古劍的配角劇情並不是單打獨鬥,所以方蘭生的
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演出,我個人還是給予高評價,反而紫英的演出我覺得
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不是那麼好,這是敘事手法的差別。
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不討喜??不會啊= =
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沒有必要針對誰的喜好進行反駁,各有所好
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我也覺得小蘭真的很不討喜,如果沒有自閑與孫小姐的
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劇情,刪掉他到也無可厚非
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樓上你一直在反駁我呢...不是自打嘴巴??
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樓上要當成反駁也不反對啊,我只是實說實話
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不過為什麼紫英的演出沒方蘭生好呢?
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其實天河算是人類最純粹的本性,如嬰兒一般沒有私心
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我覺得仙四會安排他當主角,有點和玄霄成為對比
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天河代表的是每個人從赤子之心、到得知現實醜惡後
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身不由己的社會化,他後期其實有表現出自己的情緒
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比如為了菱紗,真的沒辦法要殺死玄霄
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當初天河住山上時,應該沒想像過自己有一天會殺人
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可能玩仙四時剛好是我當社會新鮮人的時候
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所以對於天河被現實真相逼迫著接受、甚至社會化
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這點莫名的有感觸啊 囧 (屠蘇和少恭,則是很ㄍㄧㄥ)
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蘭生我認為他是吐槽搞笑役啊 XD 來讓遊戲活潑一點的
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天河單純,不完美也不扁平。如果說他不是人,也只是
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因為他原本不是這個社會裡的人。
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很多人對雲天河的理解是一種感情投射 那種理解很浪漫卻很不現實,所以我一直覺得仙四看起來是個虛幻的羅曼史 這個世界從現代智人出現以來,就沒有所謂的人類純粹良善本性 即使最不文明的部族,也存在著資源競爭,殺戮,仇恨 這些東西是生物本能。 我們對於「高貴的野蠻人」的幻想,來自於19世紀的浪漫主義 在19世紀英法資本主義壓迫之下,日耳曼人發展出了浪漫主義做為一種論述力量 來對抗。 邏輯是這樣的: 英法的資本主義雖然進步又光榮,但是他們的工人卻被資本家壓迫得失去了人性 相較起來,我們的祖先日耳曼人雖然是蠻族,但是我們具有純粹的人類原初善良本性 在這個道德成分上,我們日耳曼人比起英法那些文明人高貴許多。 在這之後,文學作品,歷史作品,甚至學術作品 很難不受到浪漫主義影響,而對過往的人類,野蠻單純的人類 做出錯誤的投射與想像。 但那畢竟是虛幻的泡沫而已。 人之所以為人,就是因為不完美才有完美想像,就是因為苦痛才有相對的快樂。 這個道理在古劍中是赤裸裸的現實。 仙劍四還是個童話故事,可是古劍卻是個寫給長大的仙劍玩家的故事。 正如同沒有經歷過痛苦的人無法領略酒的美好,畢竟那個味道 苦澀得很......,但當酒過三旬,回想起那味道,你會懷念起那苦澀之下的芳香。 或許也是正因為如此,古劍的所有人才會都以酒來命名吧。

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另外,蘭生的存在很重要啊。一方面讓遊戲活潑可親一
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點,另一方面…沒有了他,這個非人(喂)的小隊還能一
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直在一起嗎…就算有了小蘭,現在的古劍初期也沒什麼
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團隊氣氛了…(被打)當然,你可以說沒了他也可以是其
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他人……
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※ 編輯: kyoyagami 來自: 59.114.239.190 (01/07 12:24)

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看完你的評論,我倒是覺得蠻有趣的,因為主角那邊看法
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剛好完全相反,對我來說雲天河比較像活生生的人
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在玩的時候很容易感覺到他的喜怒哀樂,很容易融入其中
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百里屠蘇感覺就是一個情緒很內斂,完全感覺不到他現在
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的情緒波動,很難將自己代入其中
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雲天河的那種敘事方式很直觀直覺,問題是一般人在面
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臨情緒的時候,社會化與其他的框架枷鎖會加在身上,
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多半的狀況是以一種複雜而不太容易解讀的狀況表現。
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百里屠蘇雖然情緒內斂,但是那種與他人的互動卻很立
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體又顯眼,這種表現方式明顯比仙四高明很多。
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同意仙四很夢幻很童話,只是不覺得這是問題
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主角那邊看法完全相反+1
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屠蘇一直給我的感覺是「模範青年——以上」
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該做嗎?該。然後就做了。困惑,卻還是很自然的做了
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當然,一部份是因為遊戲中的時間其實很緊迫。
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我以前有朋友真的是像天河那樣的人說,他不完美
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只是過於單純,在現在社會會被說:<被保護太好>
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就像紫英一開始誤會天河從小被保護太好才那麼單純
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我覺得隨著仙四劇情,天河從單純到思考愈來愈多
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並不會很夢幻啊 (真正夢幻的話,應該是熱血日漫那種)
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屠蘇小時候也是很單純的,只是過早遭遇變故
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才會讓他認為既然連親人都可失去,還有什麼不會失去?
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繼而不想和人維持深入關係,避免再次忍受分離的痛苦
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兩人的個性塑造我覺得都有它的意義,只是個性差很多
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比較可惜的是玄霄吧,關於他的過去實在著墨太少
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你用金庸譬喻的想法剛好跟我完全相反.....
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古劍呈現了比較多的人物性格,就如"天龍八部"的前言
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天龍八部不是真的講天龍八部,而是要塑造各種不同
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的人物性格。而仙四比較偏重愛情部分,人生百態方面
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個人認為要比較少了些
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而劇情方面我又得在挺一下天龍了-.-
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天龍三個主角的故事發展都有遷線的腳色來做連結,
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是誰的話我不想暴雷= = 而且最後都有給它的總結
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就結尾的話,天龍八部跟仙四一樣,都有莫名其妙的BOSS
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一直都不太能理解仙四經典在哪,角色間互動不夠深刻
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仙四的經典大概在於前幾代太爛了......
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仙四…當初看到別人PO的感想就哭一次,自己玩哭N次,
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讀劇本再哭……就像強迫自己看著夢的綻放和破滅
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或許是我沒實際破完仙四所以氣氛醞釀不夠久
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因為仙四的畫面太粉加上前期的劇情太過普通
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玩了一半就玩不下去了,看水管的全劇情才把他補完
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但看完實在沒啥感覺,對常看動漫的我來說這劇情實在
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不夠新奇,還蠻好預測的。
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不過也是因為想補完紫胤相關劇情才把仙四劇情補完
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屠蘇的部分同意colairis…得了絕癥但積極向上的模范
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少年…不完美的丑陋人類其實只有少恭而已
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推~說煽情,說人物刻畫不足根本是自己不夠細的問題
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同意jack古劍像天龍
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01/10 12:01, , 92F
寫給長大的仙劍玩家的故事<--非常同意..小朋友很難
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01/10 12:02, , 93F
體會其中的苦澀與意蘊...
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01/28 17:00, , 94F
大推這篇對仙四跟古劍的比較 還有用金庸的作品比喻
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01/28 17:02, , 95F
就是個比喻 有什麼好自取其辱的 某些推文真是....
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文章代碼(AID): #1F1phCWX (GuJian)
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