Re: [問卦] 認真問民主真的有比較好?

看板Gossiping作者 (Champagne Supernova)時間3周前 (2025/12/17 19:29), 3周前編輯推噓6(7160)
留言68則, 11人參與, 3周前最新討論串16/20 (看更多)
※ 引述 《scitamehtam (新竹恐牙狼)》 之銘言: :   : 本魯好奇啦 :   : 希特勒好像也是民選出來的 :   : 我一直有個疑問 :   : 如果選民素質低,那選出來的人真的會很好? 希特勒是民選出來的,這是事實,但是希特勒能夠造成這麼大危害,主要還是因為他在國會 縱火案之後通過授權法,藉機擴權導致的。   : 而且統計上來看,多數是是容易煽動的 :   : 而非絕對專業與理性在決策 :   : 僅少數菁英有這特質 :   : 我舉個例子 :   : 要是台積電總經理、董監、董事之類的 :   : 是要你有一股都可以投票表決選誰 :   : 這樣台積電還能如此有效率嗎? :   : 重大需要專業決策的位置 :   : 真的用多數決就好? :   : 要是大部分選民民意支持侵略 :   : 那就真的要侵略? :   : 如果交由專業經理人管理國家大事的規劃 :   : 是不是更合理 每次談到民主的問題的時候,就很多人會說讓菁英獨裁最好,這個柏拉圖也講過,柏拉圖理 想中的政治就是哲人皇帝。 不過問題是,你怎麼能保證專制政權上台的都是菁英?就人類歷史上來看,專制是槍桿子裡 出政權,然後拿到槍桿子的不一定是菁英,很可能是穿制服的土匪。 而且菁英就一定會做正確的事情嗎?我最近才在看柬埔寨波爾布特(Pol Pot)政權的歷史 ,才知道原來柬埔寨共產黨好幾個元老都是法國留學的,他們也都是菁英,但他們上台之後 在柬埔寨卻造成人間慘劇,殺光一整個世代的知識份子,現在柬埔寨還一堆萬人坑。 在我看來民主制度就是假設誰都會出錯,民眾會出錯,菁英也會,關鍵在於出錯的時候怎麼 辦,民主給出的答案就是給你定期推翻政府的機會,而專制給出的答案目前看來除了革命就 是等獨裁者死。   : 另外就是民主就算能換掉,但常常因此政策無法連續 :   : 而且每到選舉就是重大資源在對幹 :   : 其實蠻沒效率,還激起對立 世界上沒有什麼完美的制度,民主一定程度上犧牲了一些效率,但這主要是為了限制當政者 ,萬一執政者出了錯,至少還有剎車的機會。 我看湯德宗前大法官在講到限制總統權力的時候,其中講到的一個解方就是像美國一樣期中 選舉,這樣不至於讓總統可以囂張四年,而是兩年就一次定期考核。 沒效率?也許吧,不過這就像開車常常宣導十次車禍九次快一樣,如果你能開車開得又快又 好當然很棒,但事實證明很多人開車快就容易出錯。   : 但需要有績效監督機制 :   : 淘汰不適任就是了 :   : 而且不能世襲 :   : 這樣是否比較有機會成為強權? 監督機制……你覺得民主比較容易監督政府,還是專制? 我之前認識的中國朋友談到人大,你知道他怎麼跟我說嗎?他說人大的作用就是負責鼓掌。 台灣我並不覺得立法院就很棒很好,但至少立法院相比中國人大,算是比較有在發揮作用的 。 你要發揮監督機制,新聞也是一個很重要的部分,而中國現在很多良心記者都被抓走了。 我不是要說民主國家新聞就都很有良心,但至少相對來說能夠給執政者的壓力還是比較大的 。 ====== 對人類制度的研究,永遠都像是在找最可容忍的不完美。 -----美國經濟學家湯瑪斯‧索威爾(Thomas Sowell) 世界上沒有什麼完美的制度,民主能夠崛起不在於這是個完美的制度,而在於這個制度相對 來說要推翻統治者要容易得多。 民主國家你不滿意政府,可以有四年一次推倒重來的機會,但專制國家你不滿意政府要嘛靠 革命,要嘛就等獨裁者死。 我們都知道這個年代革命多難成功,北韓滿地餓殍金家王朝都還屹立不搖;柬埔寨紅色高棉 這麼垃圾,也是靠越南共產黨入侵打倒的。 而且革命能夠參與的主要都還是身強體壯的人,老弱婦孺很難參與的,不像民主就算坐輪椅 的阿嬤也能去投票。 這也就是為什麼我覺得民主是相對專制來說更好的制度。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.19.205.183 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1765970964.A.BA2.html

12/17 19:31, 3周前 , 1F
民主常常就是兩個草包,你只能選一個魅
12/17 19:31, 1F

12/17 19:31, 3周前 , 2F
12/17 19:31, 2F

12/17 19:31, 3周前 , 3F
力比較高的,人們自以為自己有選擇權
12/17 19:31, 3F
專制政權也常常是只有一個草包。 當然我猜你會說都是草包有什麼差,但至少民主制度的草包還需要裝一下親民,專制的草包 不需要裝也能長治久安。

12/17 19:33, 3周前 , 4F
不說台灣,高市早苗能上,只是因為小泉
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12/17 19:33, 3周前 , 5F
進次郎低能到不行,留學哥倫比亞結果英
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12/17 19:33, 3周前 , 6F
文完全不行,這種人叫做菁英嗎
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你覺得菁英就會做對的事情嗎?金三胖也是留學歐洲的菁英,但他的國家還是滿地餓殍。 ※ 編輯: DarkHolbach (37.19.205.183 日本), 12/17/2025 19:35:20

12/17 19:36, 3周前 , 7F
來啊,全民吃爐渣米、污水降智加洗腦教
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12/17 19:36, 3周前 , 8F
育,未來還是可以靠民主彈性比獨裁好。
12/17 19:36, 8F

12/17 19:37, 3周前 , 9F
民主比獨裁穩只靠犧牲效率也是有前提的
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12/17 19:37, 3周前 , 10F
,集體降智的極端狀況發生時,民主那套
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12/17 19:37, 3周前 , 11F
修正是不起作用的。
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目前看起來,獨裁國家政策失智的情況好像比民主國家多,民主國家再失智也不至於做出奪 走農民口糧這種事。

12/17 19:37, 3周前 , 12F
留學哥倫比亞英文爛總比小學生好吧
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12/17 19:38, 3周前 , 13F
你把民主當作可以無限制符合每個國情的
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12/17 19:38, 3周前 , 14F
萬靈藥,這麼厲害的嗎
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沒有什麼制度是萬靈藥,民主不是萬靈藥,民主只是相對而言更好的制度。

12/17 19:38, 3周前 , 15F
中國人喝糞水新聞馬上都被清掉了
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※ 編輯: DarkHolbach (37.19.205.183 日本), 12/17/2025 19:39:21

12/17 19:40, 3周前 , 16F
而台灣讀書沒有用正在被推行,大家還覺
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12/17 19:40, 3周前 , 17F
得有投票很開心,這正常嗎?
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12/17 19:40, 3周前 , 18F
新聞自由更是可笑。新聞早就被網路社群
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12/17 19:40, 3周前 , 19F
影響,同樣走向兩極化,新聞為了收視率
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12/17 19:40, 3周前 , 20F
必須迎合極端意識形態,到頭來不用看新
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12/17 19:40, 3周前 , 21F
聞都知道每一家媒體會怎麼報導
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兩極化的媒體再怎麼樣也比一極化的媒體更強。

12/17 19:41, 3周前 , 22F
現實是民主強國都是經過獨裁階段的
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12/17 19:41, 3周前 , 23F
弱國就接受美式民主的國強沒有強過 都是亂
12/17 19:41, 23F

12/17 19:42, 3周前 , 24F
相對更好,表示其他更不行,不就是這語
12/17 19:42, 24F

12/17 19:42, 3周前 , 25F
意?社會失序到某種程度的時候,民主跟
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12/17 19:42, 3周前 , 26F
七八糟
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12/17 19:42, 3周前 , 27F
獨裁也差不了多少,怎麼有人可以覺的有
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12/17 19:42, 3周前 , 28F
民主就好,無序也比獨裁爽,而不是讓一
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12/17 19:42, 3周前 , 29F
切回歸有序的民主了,那些人到底怎麼了
12/17 19:42, 29F

12/17 19:43, 3周前 , 30F
12/17 19:43, 30F
你怎麼會覺得,專制獨裁比民主有秩序呢?

12/17 19:44, 3周前 , 31F
因為這個世代,你選了獨裁就再也沒機會選
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12/17 19:44, 3周前 , 32F
推 民主遵守規則是很重要的
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12/17 19:44, 3周前 , 33F
民主了,這是不可逆的,相當於你選擇了放
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12/17 19:44, 3周前 , 34F
棄你的選擇權
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12/17 19:45, 3周前 , 35F
你錯嚕 鄉民反民主是因為對岸不用民主
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12/17 19:45, 3周前 , 36F
如果對岸用民主鄉民就會力挺民主
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12/17 19:45, 3周前 , 37F
如果可以不守規 那大家都有樣學樣 民主
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12/17 19:45, 3周前 , 38F
制度就準備倒...
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12/17 19:45, 3周前 , 39F
所以關鍵不是民主vs獨裁而是鄉民只跟對岸走
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※ 編輯: DarkHolbach (37.19.205.183 日本), 12/17/2025 19:46:02

12/17 19:46, 3周前 , 40F
青鳥要得是台灣特色民主 民進黨做主 笑死
12/17 19:46, 40F

12/17 19:48, 3周前 , 41F
還有青鳥民主不是票多的贏 不是喔 笑死
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12/17 20:05, 3周前 , 42F
又是這種自慰調調的洗“民主雖然不
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是...但是...” 鄉愿到不行的洗地文
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12/17 20:05, 3周前 , 44F
不是先民主好還是專制好來看,是
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12/17 20:05, 3周前 , 45F
先判斷白痴多還是聰明的人多, 再來
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民主還是專制吧?臺灣一定是白痴多
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12/17 20:05, 3周前 , 47F
12/17 20:05, 47F
白癡多這件事不只在民眾身上,在執政者身上也是一樣的。所以比較專制跟民主就要看誰更 能糾偏。

12/17 20:07, 3周前 , 48F
樓上說的也很對:臺灣的台灣人要的
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12/17 20:07, 3周前 , 49F
民主根本是閩南族群的法西斯 不是真
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12/17 20:07, 3周前 , 50F
正意義上的民主
12/17 20:07, 50F

12/17 20:08, 3周前 , 51F
所以閩南台派別再用什麼“雖然民主
12/17 20:08, 51F

12/17 20:09, 3周前 , 52F
不是最好...但是...所以我們還是選
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12/17 20:09, 3周前 , 53F
民主”這種話術來唬人。你們就是要
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12/17 20:09, 3周前 , 54F
藉著假民主來包裝閩南大臺灣族群的
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12/17 20:09, 3周前 , 55F
法西斯
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要求民主就是要閩南沙文,那怎麼樣才不是閩南沙文,專制獨裁嗎? 不過專制獨裁你怎麼能保證不會有閩南沙文主義?畢竟南斯拉夫在鐵托死後也是走大塞族主 義。 ※ 編輯: DarkHolbach (37.19.205.183 日本), 12/17/2025 20:38:50

12/17 21:14, 3周前 , 56F
中肯
12/17 21:14, 56F

12/18 02:22, 3周前 , 57F
笑死你去訪問零元購地區的商家,問問他
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12/18 02:22, 3周前 , 58F
們中國還是杜拜,專制是不是比較有秩序
12/18 02:22, 58F
所以你的專制只有中國跟杜拜,民主只有美國,而且還不是美國所有地方,對吧?

12/18 02:22, 3周前 , 59F
,你猜猜你是不是只靠意淫。民主玩到無
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12/18 02:22, 3周前 , 60F
序還挺,已經是心理有疾病了,民主你要
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12/18 02:22, 3周前 , 61F
盡力避免陷入無序,而不是一副無序又怎
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12/18 02:22, 3周前 , 62F
樣,比專制好是絕對,所以民主無序也不
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12/18 02:22, 3周前 , 63F
差,無序都玩得下去基本不是挺民主,是
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12/18 02:22, 3周前 , 64F
單純被民進黨搞壞腦了。
12/18 02:22, 64F
※ 編輯: DarkHolbach (37.19.205.183 日本), 12/18/2025 14:58:11

12/18 16:00, 3周前 , 65F
笑死專制不都一樣?居然還有分杜拜中國
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12/18 16:00, 3周前 , 66F
跟此外啊
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專制哪有都一樣,阿富汗跟中國一樣嗎?剛果跟杜拜一樣嗎? 民主也不是只有零元購,你怎麼不講日本,日本有這種零元購嗎?就算美國治安也是分地區 的。 ※ 編輯: DarkHolbach (37.19.205.183 日本), 12/18/2025 17:01:38

12/18 17:02, 3周前 , 67F
你要拿零元購比,那我也可以拿日本
12/18 17:02, 67F

12/18 17:02, 3周前 , 68F
跟辛巴威比
12/18 17:02, 68F
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