[新聞] 台大團隊如何精準預測堰塞湖災情？李鴻源曝最大難題：最後不幸被我們算到了

看板Gossiping作者 (桂)時間4月前 (2025/10/01 23:08), 編輯推噓6(10推 4噓 55→)
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1.媒體來源: 風傳媒 2.記者署名: 李孟恩 3.完整新聞標題: 台大團隊如何精準預測堰塞湖災情？李鴻源曝最大難題：最後不幸被我們算到了 4.完整新聞內文: 9月底時樺加沙颱風外圍環流帶來的豪雨重創花東地區，馬太鞍溪堰塞湖因溢流引發嚴重 災情。對此，水利專家、前內政部長李鴻源在風傳媒節目《下班瀚你聊》表示，堰塞湖水 位已降低，河床目前已經淤高3米~5米，這代表河川的通洪能力已減弱，而能進行的清淤 ，其實量能非常有限，更現實的問題是「清出的泥沙要搬去哪裡？」至於外界討論到加高 堤防，首先經費是天文數字，其次工程所需時間也非常長。但他也肯定水利署的努力，這 次為了堵那個破口，13個單位大隊接力一起來處理，「所以我相信破口很快會堵起來。」 李鴻源指出，他已經請團隊進行模擬演算，評估如果600萬噸土石下來會發生什麼狀況。 假如像這次的災區，未來發生這樣狀況的機率，會越來越高，政府就要認真思考如何把這 些村民遷走，但這必須要找專業的來談，那這些人遷走了，下個問題就是就學、就業、就 養，遷村講的都很容易，可是對住在那裡的人其實是很複雜的。 李鴻源坦言，很遺憾的，這些災民現在可能還沒意識到今天發生什麼問題，2周以後，他 發現什麼東西都沒有了，後面就是憂鬱症，一個大的災難以後，就會有自殺潮，所以今天 不是把他們淤泥清走，災民生財工具都沒有了，小孩要上學、要吃飯，請問我們的防災有 沒有處理到這麼細膩？ 李鴻源強調，民國100年行政院組織法在改組，他建議要有個防災中心，因為所有的災害 都是複合式災害，譬如說這次馬太鞍溪，中下游屬於經濟部水利署，中上游是屬於農業部 ，農業部又分兩個署，一個叫水保署、一個叫林保署，堰塞湖發生在林班地，所以是林保 署管的，可是林保署專業能力是沒辦法處理堰塞湖的，所以我們要不要成立這樣的單位？ 事實上是需要的。 然而，自7月26日確認出現堰塞湖後，農業部與內政部便開始尋找團隊進行專業評估。李 鴻源表示，起初團隊是農業部找的，早在7月時就已經展開研究，當時其實與內政部並沒 有太大關聯，後來因為颱風來襲，整個防災交給了內政部。 李鴻源直言，並不是要強調自己比交大的推算更準，而是用的「假設」不一樣，交大是假 設堤防不會破，而且原來只算水，可是後來判斷它不只是水，是整個泥加上所有東西一起 下來，所以體積會比光是水的體積大很多、破壞力強很多，「所以我們朝這個方向去算， 沒有說誰算的對、誰算的錯，因為其實用的模式都差不多，當然裡面有很多假設。」 李鴻源說道，「那時遇到最大的難題是根本沒有Data，山區根本什麼斷面的資料都沒有， 我們要做很多假設，所以這行的功力，就是你如何做出一個正確的假設，那最後很不幸被 我們算到了，也疏散了不少人，不然今天的災情恐怕不是大家能想像的。」 對於外界有不少聲音好奇為何不爆破？李鴻源解釋，每個堰塞湖狀況不同，這次馬太鞍堰 塞湖到了今天，直升機只有某個時段能飛進去，是很難到的地方；再者，這個地方地質脆 弱，也完全不知道裡面到底長怎樣，可能有大石頭、小石頭，完全無法掌控，然後要放多 少炸藥，才可以炸到想要的樣子，再來，這麼大的炸藥進去，萬一引起山崩呢？然後開挖 ，到了今天你覺得我們直升機有辦法把一個怪手調進去嗎？就算真的開挖，挖的人挖到了 ，結果關鍵的時候垮了，他連跑都沒辦法跑。 李鴻源表示，「今天去討論剩下那些壩體要不要去挖掉，可以去討論啦！但我是覺得600 萬噸會慢慢滲流出來，因為挖了半天，一個颱風來又是堰塞湖，你能怎麼辦？」 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體: https://www.storm.mg/article/11071296 6.備註: 2025.9.24 內政部長劉世芳約2週前打給前內政部長李鴻源，拜託他協助組成專家團隊模擬堰塞湖可 能發生的災害。李未推辭，馬上找台大土木工程系、陽明交大等專家緊密監控堰塞湖，做 出模擬預判。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.193.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1759331308.A.DA4.html
推
10/01 23:11, 4月前 , 1F
2個月不處理放到潰堤死數十人人血饅頭
10/01 23:11, 1F
噓
10/01 23:11, 4月前 , 2F
李鴻源懂個屁 請蔡國強來炸一炸就能解
10/01 23:11, 2F
→
10/01 23:11, 4月前 , 3F
決的事情 人家連喜馬拉雅山都炸了
10/01 23:11, 3F
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10/01 23:11, 4月前 , 4F
假設不會潰堤 來做計算 , 難怪怎麼算
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10/01 23:11, 4月前 , 5F
都是沒有立即危險 =.=
10/01 23:11, 5F
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10/01 23:11, 4月前 , 6F
堰塞湖發生在林班地，所以是林保署管的
10/01 23:11, 6F
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10/01 23:11, 4月前 , 7F
結論：鏟子超人白挖了
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10/01 23:12, 4月前 , 8F
，可是林保署專業能力是沒辦法處理堰塞
10/01 23:12, 8F
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10/01 23:12, 4月前 , 9F
湖的
10/01 23:12, 9F
噓
10/01 23:13, 4月前 , 10F
員山子分洪道如果有用我們早就做了 嘴砲王
10/01 23:13, 10F
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10/01 23:13, 4月前 , 11F
10/01 23:13, 11F
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10/01 23:14, 4月前 , 12F
這咖話能聽 史都能吃
10/01 23:14, 12F
推
10/01 23:15, 4月前 , 13F
沒想到有人比水利工程學者、台大教授來得
10/01 23:15, 13F
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10/01 23:15, 4月前 , 14F
專業，快點去應徵台大當個教授啊！笑死！
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10/01 23:16, 4月前 , 15F
叫國軍 或自己展現任性
10/01 23:16, 15F
推
10/01 23:18, 4月前 , 16F
蔡國強算什麼咖！？懂水利工程嗎？最近才
10/01 23:18, 16F
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10/01 23:18, 4月前 , 17F
在中國黑掉，不尊重大自然的人，還敢用啊
10/01 23:18, 17F
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10/01 23:19, 4月前 , 18F
！？
10/01 23:19, 18F
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10/01 23:20, 4月前 , 19F
10/01 23:20, 19F
推
10/01 23:22, 4月前 , 20F
八卦板爆破專家 都比李鴻源還專業~
10/01 23:22, 20F
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10/01 23:26, 4月前 , 21F
八卦鄉民一個比一個專業，沒有出來貢獻真
10/01 23:26, 21F
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10/01 23:27, 4月前 , 22F
的是國家損失
10/01 23:27, 22F
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10/01 23:30, 4月前 , 23F
如果真算到~早就撤離
10/01 23:30, 23F
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10/01 23:32, 4月前 , 24F
不處理就是會變炸彈~正常人都看得出來~死
10/01 23:32, 24F
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10/01 23:32, 4月前 , 25F
忠鳥還要變專家才看得出來XDDD?
10/01 23:32, 25F
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10/01 23:32, 4月前 , 26F
不就是標準誤判溢流~認為大概小淹水
10/01 23:32, 26F
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10/01 23:37, 4月前 , 27F
就是原始估計 是用溢流模型 只考慮水
10/01 23:37, 27F
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10/01 23:38, 4月前 , 28F
看一堆專家的說法 就是沒啥解決方案阿
10/01 23:38, 28F
推
10/02 00:07, 4月前 , 29F
二樓哪一間大學畢業的?
10/02 00:07, 29F
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10/02 00:08, 4月前 , 30F
我會勸學子切勿去念
10/02 00:08, 30F
噓
10/02 01:49, 4月前 , 31F
726後確認堰塞湖存在…垃圾政府阿不就好
10/02 01:49, 31F
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10/02 01:49, 4月前 , 32F
險大罷免大烙賽，不然繼續當沒事？
10/02 01:49, 32F
噓
10/02 03:09, 4月前 , 33F
不要馬後炮，好嗎？ 又不是預防到
10/02 03:09, 33F
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10/02 03:10, 4月前 , 34F
預測你可以跑10,000種可能 拿一個出來嘴 分
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10/02 03:10, 4月前 , 35F
析師都這樣
10/02 03:10, 35F
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10/02 03:13, 4月前 , 36F
2樓我就欣賞你那種傻勁
10/02 03:13, 36F
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10/02 03:16, 4月前 , 37F
你內政部長官官相護 怕他們部裡面的屎坑被挖
10/02 03:16, 37F
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10/02 03:16, 4月前 , 38F
出來
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10/02 03:17, 4月前 , 39F
不敢批太大力 鄉民就不一樣了 路見不平 彈指
10/02 03:17, 39F
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10/02 03:18, 4月前 , 40F
相助
10/02 03:18, 40F
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10/02 07:13, 4月前 , 41F
這麼精準 民進黨政府怎會害死那麼多人
10/02 07:13, 41F
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10/02 07:17, 4月前 , 42F
單純就是「裝睡的政府叫不醒」而已
10/02 07:17, 42F
推
10/02 07:25, 4月前 , 43F
813這個事情就已經上升到最高的立法
10/02 07:25, 43F
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10/02 07:25, 4月前 , 44F
院,人民意見還要怎麼上升。是農業部
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10/02 07:25, 4月前 , 45F
長說沒有潰堤的危險,事情也是發生在
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10/02 07:25, 4月前 , 46F
林班地,就算專家意見也是農業部找到
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10/02 07:25, 4月前 , 47F
專家。該負責的負責,除非大家不照制
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10/02 07:25, 4月前 , 48F
度走。
10/02 07:25, 48F
推
10/02 07:37, 4月前 , 49F
而且8000人疏散決定，照之前流出來的
10/02 07:37, 49F
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10/02 07:37, 4月前 , 50F
錄音，怎麼會是內政部長諮詢林保署長
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10/02 07:37, 4月前 , 51F
呢？重大決定應該是農業部長親自跟內
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10/02 07:37, 4月前 , 52F
政部長討論的結果吧。怪怪的
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10/02 07:39, 4月前 , 53F
不然以後每個蝦兵蟹將都隨便喊個疏散
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10/02 07:39, 4月前 , 54F
幾千人底下不就累死
10/02 07:39, 54F
推
10/02 07:52, 4月前 , 55F
大法官就看著，你們覺得總統能管好行
10/02 07:52, 55F
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10/02 07:52, 4月前 , 56F
政力量，不需要國會插手，事實就是總
10/02 07:52, 56F
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10/02 07:52, 4月前 , 57F
統管不了這麼多事情
10/02 07:52, 57F
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10/02 08:54, 4月前 , 58F
手術非常成功 美中不足的是 人死了
10/02 08:54, 58F
→
10/02 10:39, 4月前 , 59F
其他團隊算是溢流 2000萬噸
10/02 10:39, 59F
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10/02 10:39, 4月前 , 60F
他算是潰壩
10/02 10:39, 60F
→
10/02 10:40, 4月前 , 61F
若是九月沒有找新專家 只撤離600人
10/02 10:40, 61F
推
10/02 10:43, 4月前 , 62F
就說炸山可能引起山崩，還一堆人要炸山
10/02 10:43, 62F
→
10/02 10:50, 4月前 , 63F
炸山要早期
10/02 10:50, 63F
→
10/02 10:51, 4月前 , 64F
水還少可以炸 水多了就來不及
10/02 10:51, 64F
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10/02 10:51, 4月前 , 65F
七月民進黨就在忙選舉
10/02 10:51, 65F
→
10/02 11:04, 4月前 , 66F
早期炸就不會山崩？
10/02 11:04, 66F
推
10/02 11:04, 4月前 , 67F
很深山
10/02 11:04, 67F
→
10/02 11:05, 4月前 , 68F
炸的當量本來就能控制
10/02 11:05, 68F
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10/02 11:05, 4月前 , 69F
不然要放幾百噸ㄇ
10/02 11:05, 69F
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