Re: [問卦] 俄烏戰報的迷思 有卦嗎

看板Gossiping作者 (田埂牧者)時間3周前 (2024/05/01 21:16), 3周前編輯推噓10(11推 1噓 68→)
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※ 引述《design0606 (飛)》之銘言： : 軍武版常說"柵欄壞了" : 意思就是 認為很多文章都是八卦版眾去發的 : 最近也很多俄烏戰報發到八卦版來 : 畢竟八卦版屬於聊天嗑瓜子閒聊群組 : 所以個人不會說軍武版柵欄壞了 : 但今天看了幾篇討論 : 大致上都認為有個謎思 : 烏克蘭兩年多來 消滅了大量俄軍有生力量 : "戰線怎麼是西退而不是東進?" : 迄今以人員來說 烏方統計 將近快五十萬的俄軍軍人傷亡 : 擷取於烏克蘭真理報的首頁 : https://imgur.com/a/ukg1MUk : https://www.pravda.com.ua/ : 以正常的軍事邏輯 : 打了兩年的戰爭 : 你不斷的有效殺傷並且是傷亡人數高交換比的高交換比下 : 是如何辦到雙方戰線膠著 甚至已經變的戰後後退的現象? : 以第一次世界大戰-索姆河戰場為例 : 英軍45萬人，法軍34萬人，德軍約53.8萬人 : 但俄烏戰場 似乎烏軍創造了世界紀錄 : 打出高交換比的成績 但戰線呢? : 這是迷思1 : 承上 目前戰線推進權似乎在俄軍這方 : 俄軍在進攻的狀態線 傷亡幾乎都是在推進的情況下 : (部分傷亡為烏軍砲擊或狙擊手遠程攻擊 或無人機打擊) : 但俄軍陣亡人員在俄軍控制線後方 烏軍每天的評估人數是怎麼辦到的 : 我真的蠻百思不得其解的 : 如果是推估 這數字是否要有個括號(推估 預估) : 但似乎好像都沒看過這樣寫 : 那 BDA是誰在做? 難不成俄軍允許烏軍BDA小組穿越控制線數屍體? : 還是靠無人機一具一具的點? : 這是迷思2 : 還有 跟某些人說 不要老是說八卦版說俄軍贏了 : 很多人都是在質疑戰報內容 不要看到質疑 就直接黃俄孝子帽子扣過來 : 不然就是甚麼支八版亂叫的 : 另外再說一句 你要支持誰 都無所謂 : 但請記得越戰時期 : 就出現了"麥納馬拉謬誤" : 老話一句 支持誰都是你的自由 也不要用你自以為的自由來干涉其他人質疑的自由 : 這就是我對俄烏戰報的迷思 : 有卦嗎? 八卦是 西方軍事評論圈老早就有人批評烏方媒體戰適得其反這件事 17.8萬訂閱的軍事評論頻道Willy OAM https://i.imgur.com/HfS40sl.jpeg
而他老兄兩個月前的影片 https://iiil.io/lfer 「Was Avdiivka Strategically Important? The TRUTH - Ukraine War Map Analysis/News」 大概從4:47秒開始 這裡提到 烏克蘭在這場戰爭中獲得了無與倫比的媒體聲量 讓全世界都認識了烏克蘭 藉此他們獲得了更多的軍事資源 BUT 他老兄也在影片中說 阿夫迪夫卡的陷落 烏方幾乎沒有一人出來因此引咎負責 從阿夫迪夫卡陷落前 烏方利用壟斷西方媒體資訊戰的方式 得到了全世界的關愛與信任 但最後的最後 卻是讓俄軍贏了這場戰役 這完全適得其反的效果 等同說資訊媒體這東西 在戰場新聞中是一把雙面刃 你可以因為操作媒體真實度得到資源 最後也會因為媒體的過度偏頗盡失信任 因為戰線不會騙人 國際社會最終會被迫接受烏方戰線不利的事實 這在國際社會的媒體受眾心裡上的影響很大的 等於是間接騙了當初相信媒體的一大群人 現在來看 這個操作媒體、報喜不報憂的副作用正在發酵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.238.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1714569379.A.A65.html
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網紅的影片別看的那麼認真啦
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艾莉莎沙說的比較好，你去看一下
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米國自己滿手情報結果說人家壟斷媒體？
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推
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兩邊都是報喜不報憂 應該說打仗都是這樣
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差別在於烏克蘭與西方還看的到戰線變化
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俄羅斯人可能看不到 甚至連網路都沒有
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推
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應該是說 烏克蘭發布的數字對比司機
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國土被拿，工業重地被拿，
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然後一堆人覺得烏會贏，
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(遠東地區的韭菜 連手機都是奢侈品)
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真的不是智障就是低能
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在國際媒體上的哀求 容易讓人有
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到底甚麼才是真的?
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所以我才說 烏克蘭後續的窘境
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烏吹們責無旁貸
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我的看法一直跟他老兄的看法很像 不肯面對問題就沒辦法真正解決問題 最後只會失去國際社會的信任 支持烏克蘭可以 但別只用信仰吹哨壯膽 某版每天的烏軍戰果累積就有這種感覺 ※ 編輯: a40494 (42.79.238.54 臺灣), 05/01/2024 21:22:45
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對於沒有網路的俄羅斯人 你覺得
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他們是關心自己的生活 還是關心遠在
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萬里之遙的前線?
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不是 我要說的是 不管吹還是黑 反正戰爭
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就是那麼一回事 烏克蘭這次會輸掉一場
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戰役 跟吹不吹也沒半毛錢關係
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不好意思 烏方就是吹 澤倫斯基自己說烏軍只死亡三萬人 轉過頭去看了一眼 巴赫姆特掉了、阿夫迪夫卡掉了 戰線連連後退 連烏方最高位人員都這樣講 這不是吹嗎？
推
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另外依據世界銀行統計 俄羅斯網路使用
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※ 編輯: a40494 (42.79.238.54 臺灣), 05/01/2024 21:25:57
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這次烏克蘭戰線大後退 主因就是兩個
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1.美援中斷 2.動員太慢
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人口率90.4%(2023)
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講疑美還實際些 跟吹不吹沒啥關係
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至於上網人口統計 我是不知道
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洗衣機跟手機 你有錢會先買哪個
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推
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我的看法是 目前看到的數據 都是你烏
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推
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之前烏克蘭破功幾次時,某些人的說法是
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烏克蘭被侵略,他們不是說謊,是在打媒體戰/
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→ wahaha99: 烏克蘭是吹啊 但這跟他輸不輸沒關係啊 118.169.41.49 05/01 21:26
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輿論戰/攻心
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噓
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烏總統要給自己人民必勝信心 又得
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英文網路世界的認知作戰沒有中文的那麼
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但俄國就是吹牛造假說謊
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克蘭官方發的 一直呼籲世界各國不要
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要跟國際乞討武器 很難啦
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俄羅斯也吹 那俄羅斯是吹贏的嗎
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忘記烏克蘭的是司機
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那怎麼俄羅斯吹就能贏
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相較之下 烏俄兩邊都吹自己很屌 但最後俄軍打贏了兩場大戰役 誰比較貼近真實 這邏輯不難懂吧？ ※ 編輯: a40494 (42.79.238.54 臺灣), 05/01/2024 21:28:11
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失心瘋 我個人感覺是這樣 有些不利的消
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最好笑的是
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沒死傷多少人,但是前線部隊已經死到沒人了.
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一邊說沒彈沒裝備沒錢 一邊又說對
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..
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息其實他們滿早就有在報了
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有嗎？ 遠東國家某個論壇軍事版可不這麼認為
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俄羅斯造成大量的人力裝備損害
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那要看怎麼定義 "很屌" 這件事
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兩方都說自己有戰果有優勢 但戰線天秤在俄軍那 誰更誠實？ 這就叫作戰場上實力說話好嗎
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到底哪個說法才是真的 我不敢說很多人
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還有 重點是吹不吹嗎 這很奇怪
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你覺得烏克蘭吹傷害了你的感情
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這樣說 但我敢說有這種想法的人不是
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沒有
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※ 編輯: a40494 (42.79.238.54 臺灣), 05/01/2024 21:32:30
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現在俄就表明不惜代價要吃掉烏 西
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推
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動員太慢是烏克蘭自己的問題 美援斷掉
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方世界可沒不惜代價援烏
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是美國內部有爭議 爭議的起源從何而
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來?
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05/01 21:34, 3周前 , 59F
如人飲水 冷暖自知 前線需要增兵
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你會不知道 現在說動員太慢 那問題
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在哪?
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05/01 21:35, 3周前 , 62F
看到某些人再笑說 俄羅斯連少數民族
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05/01 21:35, 3周前 , 63F
都在抓了 罪犯都充軍了 那代表俄羅
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05/01 21:36, 3周前 , 64F
斯知道問題 現在你說現在戰線後退是因
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為烏克蘭動員太慢 那這太慢是誰的問題
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推
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主要是配合西方政府,要不然參議院老爺
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們做決策當然就是看媒體的氛圍,要不然誰
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熟烏克蘭? 但是過頭之後,就沒辦法面對
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現實了. 像台灣就是完全採用西方觀點
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05/01 21:58, 3周前 , 70F
媒體就都很偏. 至於軍武版,那就更扯了
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05/01 21:58, 3周前 , 71F
多數人都是睜眼說瞎話的
05/01 21:58, 71F
→
05/01 22:04, 3周前 , 72F
是根本分不清瞎話吧
05/01 22:04, 72F
推
05/01 22:34, 3周前 , 73F
他們只信那幾個野雞推特吧
05/01 22:34, 73F
推
05/01 23:34, 3周前 , 74F
不是烏克蘭吹傷害感情，而是號稱專業版
05/01 23:34, 74F
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05/01 23:34, 3周前 , 75F
結果在那邊站隊，很蠢
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05/01 23:35, 3周前 , 76F
把專業版搞成跟NBA版一樣嗎？
05/01 23:35, 76F
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05/01 23:35, 3周前 , 77F
NBA版你偏站某隊某球星發文還會被噓爆
05/01 23:35, 77F
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05/01 23:36, 3周前 , 78F
把專業版搞得跟湖人版一樣
05/01 23:36, 78F
推
05/01 23:49, 3周前 , 79F
湖人板錯了嗎 我們都被淘汰了....
05/01 23:49, 79F
推
05/02 02:24, 2周前 , 80F
帶風向不影響輸赢？ 哈哈哈，那幹嘛要帶？
05/02 02:24, 80F
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