Re: [問卦] 烏克蘭如果戰敗會怎樣？

看板Gossiping作者 (追夢不惑前)時間1周前 (2024/04/19 00:10), 1周前編輯推噓3(12推 9噓 46→)
留言67則, 13人參與, 1周前最新討論串8/8 (看更多)
剛看完普丁被美國記者訪問的那集，老實講，聽到普丁一直在唬爛歷史，聽到快吐了 ，前面的部分其實真的很無趣，偽造的歷史有夠沒說服力，後半段還比較有意思一些。但 ，重點不在這，重點在於，為什麼普丁要唬爛這麼多東西來合理化扁烏克蘭的理由? 從頭開始看，普丁一開始也許沒有這麼想要扁烏克蘭，他只是要求烏克蘭不要加入北 約，只要烏克蘭不入北約，這場戰爭不會發生。但，烏克蘭還是堅持，那普丁只好揍下去 了。對普丁來講，當下發動戰場的選擇肯定是下下策，畢竟，二戰後，這個世界的兩強， 美國跟蘇聯，只有美國是真的實際動手打過幾場戰爭的，而蘇聯則是解體後就沒有動武了 ，所以對普丁而言，這是一場豪賭，可能會打敗仗，這也是為什麼，普丁在開戰之初曾經 說，如果俄國戰敗，這個世界不需要俄羅斯，那俄羅斯也不需要這個世界。這句話充分表 現出，普丁其實對打仗是很不自信的，萬非得已，他也不想打。所以當初只要澤倫斯基宣 布不加入北約，那普丁肯定不動武，因為對他來講，這個世界第二根本沒真正上過戰場， 普丁自己也不確定自己有沒有辦法打贏。 哪知道，俄羅斯在打仗後，經濟越打越好，好笑的是，還慢慢占了上風，如果你是普 丁，你會選這時候和談? 那肯定不會嘛，一定繼續推下去，先多佔領一點土地，但又為了 合理化侵略的合理性，所以被美國記者訪問時，才出現那一付唬爛一堆歷史的名場面，因 為很顯然，對普丁來說，他也沒想過自己現在會打得那麼順。那烏克蘭想和談怎麼辦? 很 簡單啊，既然你占下風，就要有誠意點，烏東四省加克里米亞就別想要了，然後該去納粹 化就要去納粹化，北約那當然是不能加入，這幾點基本的，你本來就要乖乖的提出來，這 才有和談的誠意阿。不然像澤倫斯基整天堅持，要俄羅斯保證烏克蘭的領土完整才肯和談 ，我就問，你是普丁，你打仗死了人，耗損了裝備，然後你現在占上風，你難道會乖乖的 聽烏克蘭的話歸還已占領土? 想也知道不可能嘛，總要占點便宜吧。 總之，澤倫斯基就是自己太蠢，相信美國的話，搞成這副境地，這根本也怪不了誰， 其實早在澤倫斯基堅持要入北約的時候，這個悲劇就已經注定了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.50.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1713456642.A.B1D.html
噓
04/19 00:12, 1周前 , 1F
烏克蘭什麼時候加入北約了
04/19 00:12, 1F
我通篇說烏克蘭是堅持想要加入北約，請你看仔細一點。
噓
04/19 00:13, 1周前 , 2F
滿滿的支那味！
04/19 00:13, 2F
觀點不同，無法溝通。
噓
04/19 00:13, 1周前 , 3F
原來打仗可以今天想明天開戰知道俄在
04/19 00:13, 3F
→
04/19 00:14, 1周前 , 4F
烏東前線屯兵屯資源多久了嗎
04/19 00:14, 4F
屯兵是打算要戰爭，不代表要戰爭，今天澤聖不堅持加入北約，會開打嗎?
噓
04/19 00:14, 1周前 , 5F
歷史本來就是拳頭大的說了算
04/19 00:14, 5F
→
04/19 00:15, 1周前 , 6F
自以為懂真的歷史 是幾百歲了嗎
04/19 00:15, 6F
→
04/19 00:15, 1周前 , 7F
還是全知全能啦
04/19 00:15, 7F
所以俄羅斯拳頭大，扁下去了，現在他說的算了。對吧?
→
04/19 00:17, 1周前 , 8F
沒發生的事也能當成戰爭理由嗎？
04/19 00:17, 8F
北約有規定，如果國家現在陷入戰爭狀態，是不能加入北約的，所以普丁讓烏克蘭 陷入戰爭狀態，這樣烏克蘭才無法加入北約。
→
04/19 00:19, 1周前 , 9F
不能說是偽造歷史啦，是不同觀點的歷史
04/19 00:19, 9F
噓
04/19 00:19, 1周前 , 10F
現在的俄國，完全就是1938的納粹，他
04/19 00:19, 10F
→
04/19 00:19, 1周前 , 11F
打人還會縮手的嗎？
04/19 00:19, 11F
所以話說前頭，今天俄國沒有要滅你國，是要你不要加入北約，但你堅持要加入， 被揍了，而且還揍的那麼順手，那除非你提出令人滿意的和談條件，或者俄國戰敗 ，不然怎麼可能收手呢?
噓
04/19 00:20, 1周前 , 12F
歷史本質就是這樣 幾千年前就該知道
04/19 00:20, 12F
→
04/19 00:20, 1周前 , 13F
同個戰爭，在雙方的歷史課本裡寫的都不同
04/19 00:20, 13F
可能我史觀比較西方，覺得普丁都在唬爛。
→
04/19 00:21, 1周前 , 14F
看台灣島自己就知道了 連自己島史都
04/19 00:21, 14F
→
04/19 00:22, 1周前 , 15F
變來變去 不會連這都需要討論吧
04/19 00:22, 15F
提也是你先提，說不用討論也是你，神也是你，佛也是你?
噓
04/19 00:25, 1周前 , 16F
西方就唬爛之王
04/19 00:25, 16F
推
04/19 00:27, 1周前 , 17F
你知不知道 歷史事實（史料）跟歷史
04/19 00:27, 17F
→
04/19 00:27, 1周前 , 18F
解釋（史觀）、史料解讀的差異啊
04/19 00:27, 18F
→
04/19 00:28, 1周前 , 19F
史觀一定是非客觀、有立場的，所以根
04/19 00:28, 19F
→
04/19 00:28, 1周前 , 20F
本沒有錯誤的史觀，只有你認不認同的
04/19 00:28, 20F
→
04/19 00:28, 1周前 , 21F
問題
04/19 00:28, 21F
那我修正成，普丁的史觀我不能接受。
→
04/19 00:29, 1周前 , 22F
歷史事實本身才是完全客觀，才有正確
04/19 00:29, 22F
→
04/19 00:29, 1周前 , 23F
、錯誤的辨別
04/19 00:29, 23F
推
04/19 00:29, 1周前 , 24F
打人還需理由？又不是反擊戰還有正當理由
04/19 00:29, 24F
總要找幾個理由嘛，不然師出無名，無法交代。 ※ 編輯: RainCityBoy (118.160.50.38 臺灣), 04/19/2024 00:31:04
→
04/19 00:31, 1周前 , 25F
就好像有人認同大中華民族，有人覺得
04/19 00:31, 25F
→
04/19 00:31, 1周前 , 26F
台灣人不是華人，民進黨執政以前都是
04/19 00:31, 26F
→
04/19 00:31, 1周前 , 27F
400年台灣人被殖民的歷史。也有人覺
04/19 00:31, 27F
→
04/19 00:31, 1周前 , 28F
得日本是治理台灣，所以把日劇都改成
04/19 00:31, 28F
→
04/19 00:31, 1周前 , 29F
日治，這些都是歷史解釋
04/19 00:31, 29F
推
04/19 00:39, 1周前 , 30F
現實就是俄羅斯佔上風
04/19 00:39, 30F
→
04/19 00:42, 1周前 , 31F
那個歷史也不能說偽造 就某一種解讀
04/19 00:42, 31F
噓
04/19 00:44, 1周前 , 32F
開頭就在騙人了，後面還相信他，天真
04/19 00:44, 32F
→
04/19 00:45, 1周前 , 33F
詐騙集團需要這些韭菜
04/19 00:45, 33F
推
04/19 01:06, 1周前 , 34F
騙了什麼啊
04/19 01:06, 34F
推
04/19 01:10, 1周前 , 35F
秦暉的影片我也有看 一直糾結在秦制
04/19 01:10, 35F
→
04/19 01:10, 1周前 , 36F
中央集權 問題是城邦也是更晚才發展
04/19 01:10, 36F
→
04/19 01:10, 1周前 , 37F
早期也就那兩三個大城 說是相對統一
04/19 01:10, 37F
→
04/19 01:11, 1周前 , 38F
也ok 反正早期就是在煉蠱 搞出一個
04/19 01:11, 38F
→
04/19 01:11, 1周前 , 39F
弗拉基米爾還是雅羅斯托夫之類的領導
04/19 01:11, 39F
→
04/19 01:12, 1周前 , 40F
就穩定很多
04/19 01:12, 40F
推
04/19 03:41, 1周前 , 41F
思雞就嘴秋
04/19 03:41, 41F
推
04/19 08:53, 1周前 , 42F
重點就是普丁沒辦法才要開打 如果俄
04/19 08:53, 42F
→
04/19 08:53, 1周前 , 43F
羅斯現在跟中國一樣強也許他可以不用
04/19 08:53, 43F
→
04/19 08:53, 1周前 , 44F
靠打的就讓烏克蘭放棄加入北約 但是俄
04/19 08:53, 44F
→
04/19 08:53, 1周前 , 45F
羅斯弱 西方認為可以靠烏克蘭消耗俄
04/19 08:53, 45F
→
04/19 08:53, 1周前 , 46F
羅斯 所以普丁沒辦法只能靠打的
04/19 08:53, 46F
推
04/19 08:55, 1周前 , 47F
烏克蘭加入北約對於任何俄羅斯領導人
04/19 08:55, 47F
→
04/19 08:55, 1周前 , 48F
都無法接受（賣國賊例外）何況是普丁
04/19 08:55, 48F
推
04/19 08:55, 1周前 , 49F
這種超卓的領導人
04/19 08:55, 49F
→
04/19 08:57, 1周前 , 50F
不要西方媒體看多了就覺得普丁是個北
04/19 08:57, 50F
→
04/19 08:57, 1周前 , 51F
七 普丁上台時俄羅斯積弱不振 他這20
04/19 08:57, 51F
→
04/19 08:57, 1周前 , 52F
多年提升俄羅斯經濟跟國際地位非常多
04/19 08:57, 52F
→
04/19 08:57, 1周前 , 53F
所以他才有這麼高的支持度可以搞獨
04/19 08:57, 53F
→
04/19 08:57, 1周前 , 54F
裁
04/19 08:57, 54F
推
04/19 08:59, 1周前 , 55F
至於你說為什麼他要唬爛這麼多俄羅斯
04/19 08:59, 55F
→
04/19 08:59, 1周前 , 56F
對於烏克蘭法統地位？ 當然是要洗腦
04/19 08:59, 56F
→
04/19 08:59, 1周前 , 57F
底層的奴隸啊
04/19 08:59, 57F
推
04/19 09:01, 1周前 , 58F
類似中國領導人說中國領土是不可分割
04/19 09:01, 58F
→
04/19 09:02, 1周前 , 59F
的一部分 從歷史來看這絕對不是事實
04/19 09:02, 59F
→
04/19 09:02, 1周前 , 60F
但是這樣講有助於領導者洗腦底層奴
04/19 09:02, 60F
→
04/19 09:02, 1周前 , 61F
隸
04/19 09:02, 61F
噓
04/19 11:20, 1周前 , 62F
希特勒當年也說「只要蘇台德區」
04/19 11:20, 62F
→
04/19 11:21, 1周前 , 63F
傻瓜信了他就簽了慕尼黑條約
04/19 11:21, 63F
→
04/19 11:23, 1周前 , 64F
怎麼80年後還有人相信獨裁者野心有盡
04/19 11:23, 64F
推
04/19 12:21, 1周前 , 65F
何止是北約問題呢 這不過是個藉口或
04/19 12:21, 65F
→
04/19 12:21, 1周前 , 66F
者壓垮駱駝最後一根稻草 重新控制烏
04/19 12:21, 66F
→
04/19 12:21, 1周前 , 67F
克蘭對於俄羅斯能帶來不少的利益
04/19 12:21, 67F
‣ 更多 RainCityBoy 的文章
文章代碼(AID): #1c8KO2iT (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 8 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
‣ 更多 RainCityBoy 的文章
文章代碼(AID): #1c8KO2iT (Gossiping)