[問卦] 「無後為大」根本就不是指沒有後代

看板Gossiping作者 (若彧)時間3月前 (2024/02/05 08:56), 3月前編輯推噓84(96推 12噓 117→)
留言225則, 114人參與, 3月前最新討論串1/3 (看更多)
會認為「無後為大」指的是「沒有後代＝不孝」，完完全全就是以趙岐為首，歷代腐儒的曲 解，《孟子》的原文完完全全沒有這樣提到 《孟子．離婁上》：「孟子曰：『不孝有三，無後為大。舜不告而娶，為無後也，君子以為 猶告也。』」 —>很明顯，這段文字說的「無後」指的是「舜不告而娶」，跟「有沒有生育後代」完全無 關，只是認為舜「沒有盡到後輩的責任／禮節」，而這個責任應該是「結婚的時候要告知父 母」。當然，這句話還有其他的含義，不過還是與「生育後代」無關，所以這邊就不討論了 ，可以看一下推文部分提到的故事 然後我覺得，從一個簡單的想法來看，也會認為「無後＝沒有生育後代」這個說法怪怪的。 因為既然都「娶」了，又沒有說有沒有生小孩，只是沒有「告」而已，要怎麼直接連結到「 有無生育後代」？ 那麼孟子對於「不孝」的實際態樣是怎麼認定的？可以看《孟子．離婁下》：「孟子曰：『 世俗所謂不孝者五：惰其四支，不顧父母之養，一不孝也；博弈好飲酒，不顧父母之養，二 不孝也；好貨財，私妻子，不顧父母之養，三不孝也；從耳目之欲，以為父母戮，四不孝也 ；好勇鬥很，以危父母，五不孝也。』」 —>一樣可以明顯看出，五種「不孝」的態樣完完全全都跟「沒有生育後代」無關 所以真的不要被超出原文範圍的詮釋所騙了，教育部辭典也犯了這種非常基本的錯誤，拿後 世腐儒對於孟子原意的曲解作為註釋，真的很令人失望 拿這種長久以來都被曲解的文句來作為傳統道德價值觀束縛生育自由的媒介，就更加可悲了 補充一下，對於推文的質疑，我也直接承認這是我個人拿《孟子》裡面的字句去比較之後所 得出的個人想法，但我還是至少比腦補說是「沒有生育後代」，或是斷章取義只看這句話的 前半段，還要好啦 最後，必須重申，支持「無後＝沒有生育後代」也沒有不行，我百分之百採取尊重的態度。 我反對的，如同上述，是拿這句話去箝制一個人捏造自己人生的自由，以及要求一個人一定 要「結婚生子」才是「正確、正常」的歷程 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.253.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1707094585.A.4C9.html
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02/05 08:56, 3月前 , 1F
現在也沒人在乎這句話
02/05 08:56, 1F
有喔，這邊有人每天都很在乎
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02/05 08:57, 3月前 , 2F
02/05 08:57, 2F
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02/05 08:58, 3月前 , 3F
3p哥快看
02/05 08:58, 3F
推
02/05 08:58, 3月前 , 4F
不孝有三 不生不養安樂死
02/05 08:58, 4F
推
02/05 08:58, 3月前 , 5F
日常時還真的只聽過「不孝有三，無後
02/05 08:58, 5F
推
02/05 08:58, 3月前 , 6F
事實就是爸媽都希望自己有第三代
02/05 08:58, 6F
推
02/05 08:59, 3月前 , 7F
古人也需要年輕韭菜，才亂講話
02/05 08:59, 7F
→
02/05 08:59, 3月前 , 8F
為大」這段話，後面的「舜不告而娶，
02/05 08:59, 8F
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02/05 08:59, 3月前 , 9F
跟古文無關
02/05 08:59, 9F
推
02/05 08:59, 3月前 , 10F
沒有後代我最大
02/05 08:59, 10F
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02/05 08:59, 3月前 , 11F
為無後也」完全沒聽過
02/05 08:59, 11F
這就是後代腐儒拿自己的既有道德價值觀曲解原文，然後深入到民間教育之中 我覺得一般民眾被誤導就算了，教育部辭典都列出原文了，結果不是討論孟子原意，反而是 拿後代腐儒的想法去詮釋，更加可悲，難怪國文這個科目或專業常被看不起 https://dict.revised.moe.edu.tw/dictView.jsp?ID=21107&la=0&powerMode=0
推
02/05 09:00, 3月前 , 12F
不告而娶，是無後的一種，不是所有的無後
02/05 09:00, 12F
推
02/05 09:01, 3月前 , 13F
古人寫廢文割韭菜
02/05 09:01, 13F
※ 編輯: anomic24 (111.248.253.2 臺灣), 02/05/2024 09:02:15
推
02/05 09:02, 3月前 , 14F
以前義務教育孟子的課文好像只有天將
02/05 09:02, 14F
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02/05 09:02, 3月前 , 15F
降大任於斯人也這種毒雞湯
02/05 09:02, 15F
為什麼學生會這麼抗拒傳統文化教材？ 雖然不能否認部分字句的確有振聾發聵的效果，但儒家的思想內容還是有不少是不合時宜的 道德毒雞湯
推
02/05 09:02, 3月前 , 16F
找不到人生也不用這麼氣憤吧
02/05 09:02, 16F
我氣憤的是常常有人拿後代腐儒自以為是的想法來曲解思想家的原意
推
02/05 09:03, 3月前 , 17F
為無後也不就說明無後代比不告而娶更嚴重
02/05 09:03, 17F
※ 編輯: anomic24 (111.248.253.2 臺灣), 02/05/2024 09:04:05
推
02/05 09:04, 3月前 , 18F
不孝有三 第一個就是沒有生小孩啊
02/05 09:04, 18F
上面兩位是不是沒看清楚「無後」的意思是什麼，孟子在原文中完完全全沒提到「生育後代 」啊，他只有說「沒跟爸媽報告就結婚，不合乎作為後輩應有的責任或禮儀」
推
02/05 09:04, 3月前 , 19F
沒有後代 就是我最大了 正解（？
02/05 09:04, 19F
※ 編輯: anomic24 (111.248.253.2 臺灣), 02/05/2024 09:05:42
噓
02/05 09:06, 3月前 , 20F
國文又不重要 不是一直在刪減嗎^^？
02/05 09:06, 20F
※ 編輯: anomic24 (111.248.253.2 臺灣), 02/05/2024 09:06:20
→
02/05 09:06, 3月前 , 21F
孟子那種支那的東西 我們台灣不需要
02/05 09:06, 21F
推
02/05 09:09, 3月前 , 22F
等等婚姻平權會來臭你，為什麼結婚要以
02/05 09:09, 22F
→
02/05 09:09, 3月前 , 23F
父母意願為依歸，告不告知這是每個人的
02/05 09:09, 23F
→
02/05 09:09, 3月前 , 24F
權利非義務
02/05 09:09, 24F
蛤，不會有人這麼白癡亂出征吧？ 我這篇只有討論「孟子原文是什麼意思」，沒有討論個人對於婚姻平權的看法欸
推
02/05 09:11, 3月前 , 25F
台語客家語也是支那的，只剩原住民語
02/05 09:11, 25F
推
02/05 09:11, 3月前 , 26F
對人類沒貢獻者有三 無後為大
02/05 09:11, 26F
推
02/05 09:11, 3月前 , 27F
學國文的本來就一堆白癡
02/05 09:11, 27F
推
02/05 09:12, 3月前 , 28F
沒有後代最大最爽
02/05 09:12, 28F
推
02/05 09:12, 3月前 , 29F
漲知識
02/05 09:12, 29F
還有 156 則推文
還有 26 段內文
推
02/05 12:38, 3月前 , 186F
謝謝分享
02/05 12:38, 186F
推
02/05 12:38, 3月前 , 187F
是 無 後 為大，不是 無後 為大，
02/05 12:38, 187F
→
02/05 12:38, 3月前 , 188F
了
02/05 12:38, 188F
推
02/05 12:41, 3月前 , 189F
長知識
02/05 12:41, 189F
推
02/05 12:47, 3月前 , 190F
原po是對的，但那些錯誤使用這句話的人只
02/05 12:47, 190F
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02/05 12:48, 3月前 , 191F
是想要有人為自己的執念背書，並不在乎孟
02/05 12:48, 191F
→
02/05 12:48, 3月前 , 192F
子原本到底想表達什麽
02/05 12:48, 192F
推
02/05 13:13, 3月前 , 193F
現代的出爾反而和孟子的原意也完全不同
02/05 13:13, 193F
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02/05 13:24, 3月前 , 194F
東漢趙岐《十三經註疏 》直接說是不娶無子
02/05 13:24, 194F
推
02/05 13:31, 3月前 , 195F
儒家就別研究了吧 誤事
02/05 13:31, 195F
推
02/05 13:39, 3月前 , 196F
中國古代思想家是過去的奴隸社會主義，不
02/05 13:39, 196F
→
02/05 13:39, 3月前 , 197F
懂為何還有人會想看
02/05 13:39, 197F
推
02/05 13:43, 3月前 , 198F
應該是說用語及觀念一直在演化，譬如某些成
02/05 13:43, 198F
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02/05 13:43, 3月前 , 199F
語的現代用法跟原本也不同，但古今中外對於
02/05 13:43, 199F
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02/05 13:43, 3月前 , 200F
血脈傳承的重視我想是毋庸置疑的，傳子不傳
02/05 13:43, 200F
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02/05 13:43, 3月前 , 201F
賢，哪個帝王將相世家宗族不求血脈永續，你
02/05 13:43, 201F
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02/05 13:43, 3月前 , 202F
可以說他們曲解原意，但以今論古拿現在觀念
02/05 13:43, 202F
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02/05 13:43, 3月前 , 203F
說他們當時觀點是在束縛生育自由實在太過了
02/05 13:43, 203F
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02/05 14:34, 3月前 , 204F
拍謝我比較認同傳統的解釋 孟子萬章上
02/05 14:34, 204F
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02/05 14:34, 3月前 , 205F
有提到舜的背景知識來呼應對照 第一個
02/05 14:34, 205F
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02/05 14:35, 3月前 , 206F
無後的確可以解釋成後輩的責任 但第二
02/05 14:35, 206F
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02/05 14:35, 3月前 , 207F
個無後結合舜的故事就真的是指傳宗接
02/05 14:35, 207F
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02/05 14:37, 3月前 , 208F
代 雖然舜是舉例 但趙岐直接把無後解
02/05 14:37, 208F
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02/05 14:37, 3月前 , 209F
讀成沒後代在這裡前後文並沒特別離義
02/05 14:37, 209F
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02/05 14:40, 3月前 , 210F
換言之 舜不告而娶在整篇是給予正面評
02/05 14:40, 210F
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02/05 14:41, 3月前 , 211F
價的 因為告知就不能取 直接生孩子有
02/05 14:41, 211F
→
02/05 14:42, 3月前 , 212F
盡到傳宗接代的責任 所以才說以為猶告
02/05 14:42, 212F
推
02/05 15:09, 3月前 , 213F
確實，但是孟子不會跳出來反駁
02/05 15:09, 213F
推
02/05 16:41, 3月前 , 214F
無後最大！
02/05 16:41, 214F
推
02/05 17:03, 3月前 , 215F
推
02/05 17:03, 215F
推
02/05 17:12, 3月前 , 216F
那其實只要長輩覺得生育是晚輩的責任（哪一
02/05 17:12, 216F
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02/05 17:12, 3月前 , 217F
個這樣嘴的長輩不這麼認為？），那這句話一
02/05 17:12, 217F
→
02/05 17:12, 3月前 , 218F
樣成立啊，只是集合變更大而已。
02/05 17:12, 218F
推
02/05 18:09, 3月前 , 219F
大體現在不也變屍體的尊稱嗎？約定俗成
02/05 18:09, 219F
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02/05 18:10, 3月前 , 220F
沒聽過嗎？不然你去把孟子挖起來上課啊
02/05 18:10, 220F
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02/05 18:10, 3月前 , 221F
。
02/05 18:10, 221F
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02/05 18:38, 3月前 , 222F
人類終究會自取滅亡
02/05 18:38, 222F
推
02/05 22:03, 3月前 , 223F
好文 解惑了 曲解古文意義偷換概念的人真
02/05 22:03, 223F
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02/05 22:03, 3月前 , 224F
的很噁
02/05 22:03, 224F
推
02/06 10:26, 3月前 , 225F
推，這才是八卦該有的文
02/06 10:26, 225F
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