Re: [新聞] 協商有強調是「正負」 朱立倫：柯文哲一定記得很清楚

看板Gossiping作者 (mick)時間5月前 (2023/11/19 16:35), 編輯推噓33(35推 2噓 28→)
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※ 引述《heinztzeng (亞利安)》之銘言： : 1.媒體來源: : 聯合報 : 2.記者署名: : 鄭媁 : 3.完整新聞標題: : 協商有強調是「正負」 朱立倫：柯文哲一定記得很清楚 : 4.完整新聞內文: : : 朱立倫表示，他有點教授性格，他把統計誤差與公式，都背給大家聽，1068份樣本數，誤 : 差範圍是正負3個百分點；2000份樣本是正負2.2個百分點，3000份就是正負1.75個百分點 : ；若要到柯所主張的正負1.5個百分點，那要4250份。現在統統不要講百分之幾，全部回 : 到統計誤差，每份民調都有很明確的統計誤差。 : 朱立倫說，協商會後，他們請各方幕僚進來，把會議記錄寫得非常清楚，尊重學者專家的 : 認定。昨天民眾黨代表有意見，他認為還是要尊重學術專業，統計誤差不能朱立倫、柯文 : 哲講了算，這些學者教授講了才算，如果按照專家所講，9份民調如果都算，結果是八比 : 一，民眾黨對其中三份有意見，就變成五比一，如果縮小變成正負1.5，也就是訂一個人 : 工誤差，就變成3比3，所以現在有點卡關。 : 朱立倫指出，還好柯文哲昨天說藍白必須合，大家持續協商，他隨時準備好，幕僚之間保 : 持溝通，也許周三中常會要來確認藍白合所有工作。 : 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體: : https://udn.com/news/story/123307/7584102 最厲害的謊言就是在謊話裡加入一些實話 而且臉不紅氣不喘，把大家搞混後 就沒人知道真相是什麼 畢竟也不是每個人都學過統計 朱立倫說的統計誤差是怎麼算的 在統計學裡有分型Ⅰ誤差α和型Ⅱ誤差β 因為犯型Ⅰ誤差的後果較嚴重 所以我們抽樣時會給定型Ⅰ誤差，通常設為0.05 再推算出樣本數n為多少 配合母體參數（此案例指的是柯侯或侯柯的真實支持度，設為P） 求得樣本的標準差s=開根號（P*（1-P）/n） 進而得出統計誤差（設為d，不考慮非抽樣誤差） 公式：統計誤差 = 查表值*標準差 信賴區間 = 估計值+/-統計誤差 此處估計值是指柯侯或侯柯的樣本支持度 因為母體參數P未知，所以通常以0.5估計 n=1068，d=1.96*開根號（0.5*0.5/1068)=0.03 n=2000，d=0.0219 n=3000，d=0.0179 n=4250，d=0.015 到這朱立倫說的是事實 所以吵統計誤差是3%、6%或1.5%根本沒有意義 因為一開始就由型Ⅰ誤差決定 也沒有人在說讓統計誤差的 因為你改了統計誤差會造成型Ⅰ和型Ⅱ誤差變動 那一開始設型Ⅰ誤差是訂爽的喔 再來匪夷所思的就是每份民調用兩組信賴區間是否重疊來檢定 不論是用信賴區間檢定、Z檢定、p-value 統計意義都是相同，只是表現方法不同 但我才疏學淺就是沒看過用信賴區間是否重疊來檢定的 我覺得朱主席應該發表論文來教育大家 然後民眾黨大概被帶偏了，整個懵了 一直陷在1.5%或3% 那根本不是問題，問題是檢定方法就錯了 其實依照柯文哲的意思 應該是柯侯的樣本支持度p1-侯柯的樣本支持度p2 若大於3%且落於信賴區間內 則算侯柯勝 虛無假設H0：P1-P2 <= 3% 對立假設H1：P1-P2 > 3% 至於協議書寫的在統計誤差範圍內 指的是若p1-p2落於信賴區間內 則不拒絕H0 意即在信賴水準95%（1-α）的情況下 柯侯的支持度沒有顯著超過侯柯的支持度3% 算侯柯勝 而且這明明就是單尾檢定 誤差界限就只有一邊 朱立倫一直強調正負是三小 我不相信堂堂台大教授會不懂基本的統計 結論： 以上的分析都是垃圾 因為前述檢定有個重要的前提 所有樣本值必須獨立且服從相同的常態分配 這些民調一開始就不是要用來做柯侯對比侯柯的支持度是否有顯著差異 所以實驗設計是採配對樣本 也就違反樣本值必須獨立的假設 根本沒辦法拿來做比較 如果硬要用來分析 我認為McNemar檢定還比較適合些 當然還是有些疑義啦 其實最好的辦法就是一開始就直接辦民調XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.232.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700382930.A.032.html
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11/19 16:36, 5月前 , 1F
下課了啦
11/19 16:36, 1F
推
11/19 16:36, 5月前 , 2F
KMT就是垃圾啊 大家看得很清楚
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11/19 16:36, 5月前 , 3F
不用再分析了 猴豬腦不會聽的
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11/19 16:37, 5月前 , 4F
這就是話術，前面都是對的
11/19 16:37, 4F
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11/19 16:37, 5月前 , 5F
柯學終將勝利！柯批終於選擇斷奶國民黨
11/19 16:37, 5F
推
11/19 16:37, 5月前 , 6F
車都開走了你還在算票錢
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11/19 16:37, 5月前 , 7F
後面也是對的，但前面不能接到後面
11/19 16:37, 7F
推
11/19 16:38, 5月前 , 8F
所以為啥你不是台大教授??
11/19 16:38, 8F
推
11/19 16:38, 5月前 , 9F
火車都翻車了還在統計
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11/19 16:39, 5月前 , 10F
別算啦 該開始想副總統要找誰
11/19 16:39, 10F
推
11/19 16:39, 5月前 , 11F
是
11/19 16:39, 11F
推
11/19 16:39, 5月前 , 12F
就話術啊，不過不重要了，車開走了，副
11/19 16:39, 12F
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11/19 16:39, 5月前 , 13F
駕駛座要座坐，不座拉倒
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推
11/19 16:39, 5月前 , 14F
說句公道話：已經打鐘下課摟
11/19 16:39, 14F
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11/19 16:40, 5月前 , 15F
昨天上整天統計課了，直接end
11/19 16:40, 15F
推
11/19 16:40, 5月前 , 16F
話術，不然你要朱承認在凹？
11/19 16:40, 16F
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11/19 16:41, 5月前 , 17F
不重要了 朱猴準備吃老三便當吧
11/19 16:41, 17F
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11/19 16:42, 5月前 , 18F
正負也不可能讓你一個取最大一個取最小 為
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11/19 16:42, 5月前 , 19F
柯文哲:台北市五大弊案...查到底!!
11/19 16:42, 19F
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11/19 16:42, 5月前 , 20F
啥柯會還票給賴 你侯就是賴給你票?
11/19 16:42, 20F
推
11/19 16:42, 5月前 , 21F
沒了啦
11/19 16:42, 21F
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11/19 16:43, 5月前 , 22F
不跟你們國民黨玩了，回去興中會啦
11/19 16:43, 22F
推
11/19 16:43, 5月前 , 23F
不是正負的問題 差到6% 要贏賴根本很不穩好
11/19 16:43, 23F
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11/19 16:43, 5月前 , 24F
嗎
11/19 16:43, 24F
推
11/19 16:44, 5月前 , 25F
統計學已經下課了
11/19 16:44, 25F
推
11/19 16:44, 5月前 , 26F
推
11/19 16:44, 26F
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11/19 16:45, 5月前 , 27F
他的意思就侯柯會有個誤差範圍 取最大值
11/19 16:45, 27F
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11/19 16:45, 5月前 , 28F
變成賴會扣掉 柯侯取最小 票就回到賴身上
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推
11/19 16:45, 5月前 , 29F
賴清德表示開心
11/19 16:45, 29F
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11/19 16:45, 5月前 , 30F
辛苦了 已經不用上統計課了！
11/19 16:45, 30F
推
11/19 16:45, 5月前 , 31F
火車都開走了你還沒下課？
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推
11/19 16:46, 5月前 , 32F
贏了統計學也沒用，中間盤輸光了
11/19 16:46, 32F
推
11/19 16:47, 5月前 , 33F
不重要 一加一減 算了兩次還說這算一次
11/19 16:47, 33F
推
11/19 16:47, 5月前 , 34F
不要浪費時間了 火車已經開走了
11/19 16:47, 34F
推
11/19 16:48, 5月前 , 35F
豬可以找猴一起滾了
11/19 16:48, 35F
推
11/19 16:48, 5月前 , 36F
狗黨聽得懂你人話嗎？我看叫他去吃屎比較
11/19 16:48, 36F
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11/19 16:48, 5月前 , 37F
容易
11/19 16:48, 37F
推
11/19 16:49, 5月前 , 38F
這就是共產黨在用的那套 柯p算是先
11/19 16:49, 38F
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11/19 16:49, 5月前 , 39F
上了一課
11/19 16:49, 39F
推
11/19 16:49, 5月前 , 40F
現在統計課已經退選了
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噓
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不用補習統計了 車開走了
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推
11/19 16:50, 5月前 , 42F
好了啦，朱立倫你還有臉皮凹哦，不
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11/19 16:50, 5月前 , 43F
覺得丟臉嗎
11/19 16:50, 43F
噓
11/19 16:55, 5月前 , 44F
統計學熱潮過了啦
11/19 16:55, 44F
推
11/19 16:58, 5月前 , 45F
不是他不懂,而是只有他凹的那個正負才有贏
11/19 16:58, 45F
推
11/19 17:05, 5月前 , 46F
11/19 17:05, 46F
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11/19 17:10, 5月前 , 47F
朱教授不想知道
11/19 17:10, 47F
推
11/19 17:14, 5月前 , 48F
對這明明單尾檢定一直強調正負幹嘛啦
11/19 17:14, 48F
推
11/19 17:15, 5月前 , 49F
統計課怎麼還在上
11/19 17:15, 49F
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11/19 17:39, 5月前 , 50F
11/19 17:39, 50F
推
11/19 17:40, 5月前 , 51F
會計系教授開的統計要退掉選統計系嗎？
11/19 17:40, 51F
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11/19 17:43, 5月前 , 52F
你不懂朱立倫 ㄏㄏ
11/19 17:43, 52F
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11/19 17:47, 5月前 , 53F
年輕人能投國民黨可能早就沒救了
11/19 17:47, 53F
推
11/19 17:56, 5月前 , 54F
統計系要變成第一志願了
11/19 17:56, 54F
推
11/19 17:59, 5月前 , 55F
好了啦豬，排除讓不讓猴是真的輸的很難
11/19 17:59, 55F
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11/19 17:59, 5月前 , 56F
看
11/19 17:59, 56F
推
11/19 18:11, 5月前 , 57F
好了啦！爭贏了柯粉又不投何必呢
11/19 18:11, 57F
推
11/19 19:10, 5月前 , 58F
把協商文件拿出來不就行了
11/19 19:10, 58F
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11/19 19:55, 5月前 , 59F
反正就是那種禁你贏禁我輸的算法，根本噁
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11/19 19:55, 5月前 , 60F
心… 一個大黨要小黨讓3%就很好笑了還到2
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11/19 19:55, 5月前 , 61F
倍誤差？
11/19 19:55, 61F
推
11/19 19:56, 5月前 , 62F
講些大家聽不懂的 再指責柯毀約 就是要6%
11/19 19:56, 62F
推
11/19 20:04, 5月前 , 63F
沒辦法 KMT 只剩混淆視聽招了
11/19 20:04, 63F
推
11/19 20:12, 5月前 , 64F
奸巧硬凹就是要包贏穩贏
11/19 20:12, 64F
推
11/19 20:28, 5月前 , 65F
11/19 20:28, 65F
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