Re: [新聞] 統計教授上課啦！朱立倫：絕無要求白讓6%

看板Gossiping作者 (擼棒三次)時間5月前 (2023/11/19 10:49), 5月前編輯推噓50(63推 13噓 133→)
留言209則, 70人參與, 5月前最新討論串6/14 (看更多)
　　昨天正黑看到有人貼蔡正元解說的影片 這篇講得比較短，但可能比較不好懂 https://www.youtube.com/watch?v=2cQ60kPITKc
這篇在朱學恆的直播上講得比較細 https://www.youtube.com/watch?v=6LUh-O7IIpc&t=602s
如果你因人廢言，那可以先左轉出去了，若你覺得可以一聽那就點進去看看。 簡單的結論就是，當時柯文哲說的讓3%誤差，指的應該是普通認知上的3%， 打比方就是如果今天是 =========================== 柯侯:賴蕭 45:40 侯柯:賴蕭 43:40 那侯柯+3% 等46:40 算侯贏 =========================== 不會有什麼正負的問題，就是柯侯要超過侯柯4%才算贏。 但如果按照他們簽約上的來算了話，民調誤差範圍內的情況(合約沒說幾%)， 那情況就會依據民調做的樣本數多寡決定誤差大小，樣本越多誤差越小，反之樣本越小， 誤差就越大。 找不到大圖，將就著看吧，就是圖片中有上土黃色的部分，這%數不是隨便喊的， 是根據統計樣本數推算出來的，平常會喊3%誤差是因為民調樣本數大多在這個範圍內， 並不是精確數字。 簡單來說，如果按簽約上的文字敘述，柯文哲指需要讓土黃色字的%數就夠了。 https://imgur.com/6RLumlQ
不過無論KMT還是TPP都搞錯一件事，差距的差距(也就是柯侯-賴蕭和侯柯-賴蕭的結果)， 不能直接與誤差相減，好像是兩者母體還是樣本啥的不同。 (有疑問的可以自己去聽朱學恆那邊蔡正元講的後半段) 如果要按照學術上的方式計算，那個誤差範圍可能會只剩下1/10，以第一個樣本舉例 就是實際上按簽約中的描述，柯TPP只須要讓0.217%，既不是2.17%也不是KMT主張的2倍 4.34%。 所以若是按學術上來說，實際上的比分是柯5:侯1 由此反過來看，KMT的算法是把原本應該只有0.217%的數字先拗10倍便成2.17%，然後在 說柯文哲答應正負3%，所以把2.17x2變成4.34%成長20倍，根本是在打界王拳。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.12.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700362196.A.44F.html
推
11/19 10:51, 5月前 , 1F
讚
11/19 10:51, 1F
推
11/19 10:51, 5月前 , 2F
簡單的說就是柯文哲要贏侯幾%才算贏阿
11/19 10:51, 2F
→
11/19 10:51, 5月前 , 3F
柯說贏沒超過3%算我輸 朱說要6%才行
11/19 10:51, 3F
推
11/19 10:52, 5月前 , 4F
笑死現在變成讓0.2%了 XDDDDDDD
11/19 10:52, 4F
我是自認學歷沒蔡正元高啦，也不是專業，但人家說的就那樣，要是覺得不合理 同樣可以拿數據說服大家，反正多討論也是好的。
推
11/19 10:52, 5月前 , 5F
唉
11/19 10:52, 5F
噓
11/19 10:52, 5月前 , 6F
幫豬哥衝流量給噓
11/19 10:52, 6F
→
11/19 10:52, 5月前 , 7F
其實柯自己也失算，規則沒寫清楚也在簽字
11/19 10:52, 7F
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11/19 10:52, 5月前 , 8F
他這次的簽字行為我是完全看不懂
11/19 10:52, 8F
他簽字那個真的很哭，如果我是幕僚一定超不爽，希望他能學到教訓不要太自負
推
11/19 10:53, 5月前 , 9F
推文有看文嗎....
11/19 10:53, 9F
推
11/19 10:53, 5月前 , 10F
11/19 10:53, 10F
※ 編輯: lexmrkz32 (61.64.12.25 臺灣), 11/19/2023 10:55:18
→
11/19 10:53, 5月前 , 11F
甚至可以說柯這次有誠信上的重大瑕疵
11/19 10:53, 11F
→
11/19 10:53, 5月前 , 12F
誤差0.2% 那為甚麼不同民調公司
11/19 10:53, 12F
→
11/19 10:53, 5月前 , 13F
做出來的結果差那麼多% XDDDDDDDD
11/19 10:53, 13F
根據影片裏面的說法，如果要直接拿誤差的誤差去減土黃色那排了話，就會是0.2 因為誤差的誤差的誤差只會更小不會更大。
→
11/19 10:54, 5月前 , 14F
實際上比分就是柯5:侯1
11/19 10:54, 14F
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11/19 10:54, 5月前 , 15F
照你這種邏輯 不同民調公司
11/19 10:54, 15F
→
11/19 10:54, 5月前 , 16F
既然合約裡沒寫清楚哪有誰失信的問題
11/19 10:54, 16F
→
11/19 10:54, 5月前 , 17F
做出來應該誤差<0.5% XDDDDDDDD
11/19 10:54, 17F
→
11/19 10:54, 5月前 , 18F
其實事前就知道民調都是柯贏侯了
11/19 10:54, 18F
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11/19 10:54, 5月前 , 19F
所以才會搞那麼多動作
11/19 10:54, 19F
推
11/19 10:54, 5月前 , 20F
請問被詐騙集團騙 毀約有誠信問題嗎
11/19 10:54, 20F
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11/19 10:55, 5月前 , 21F
又重新發明統計學了XDDDDDDDDD
11/19 10:55, 21F
推
11/19 10:55, 5月前 , 22F
誠信個屁，對手詐賭被抓你還要付錢喔
11/19 10:55, 22F
→
11/19 10:55, 5月前 , 23F
這些民調還是國民黨內自己做過的
11/19 10:55, 23F
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11/19 10:55, 5月前 , 24F
你的0.2%怎麼做出來的阿 大哥
11/19 10:55, 24F
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11/19 10:55, 5月前 , 25F
既然合約裡沒寫清楚哪有誰失信的問題
11/19 10:55, 25F
→
11/19 10:55, 5月前 , 26F
他簽字文件上 就同意讓馬英九基金會決定啊
11/19 10:55, 26F
推
11/19 10:55, 5月前 , 27F
這是柯輸的時候要用的底牌，不過後來大
11/19 10:55, 27F
→
11/19 10:56, 5月前 , 28F
馬英九基金會不就公佈了是侯柯配？
11/19 10:56, 28F
→
11/19 10:56, 5月前 , 29F
深綠藍粉又變成誠信專家了？
11/19 10:56, 29F
→
11/19 10:56, 5月前 , 30F
贏就沒掀，看6點協議內容，統計課沒睡覺
11/19 10:56, 30F
→
11/19 10:56, 5月前 , 31F
，就可以猜到後面的。說實在的就是看實
11/19 10:56, 31F
→
11/19 10:56, 5月前 , 32F
怎麼算都是柯正侯副 vs 賴 勝算最大
11/19 10:56, 32F
※ 編輯: lexmrkz32 (61.64.12.25 臺灣), 11/19/2023 10:57:39
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11/19 10:56, 5月前 , 33F
力說話，只是實力不止考量財力，民心才
11/19 10:56, 33F
→
11/19 10:56, 5月前 , 34F
有價值
11/19 10:56, 34F
還有 135 則推文
還有 7 段內文
噓
11/19 12:25, 5月前 , 170F
朱
11/19 12:25, 170F
推
11/19 12:27, 5月前 , 171F
1.兩邊比法天差地別2.相減之後的誤
11/19 12:27, 171F
→
11/19 12:27, 5月前 , 172F
差要重算不能直接套用抽樣誤差
11/19 12:27, 172F
→
11/19 12:27, 5月前 , 173F
國民黨把 互比對比的計算方式混用也
11/19 12:27, 173F
→
11/19 12:27, 5月前 , 174F
是離譜
11/19 12:27, 174F
推
11/19 12:30, 5月前 , 175F
界王拳讚
11/19 12:30, 175F
推
11/19 12:30, 5月前 , 176F
士大夫無恥，是謂國恥.
11/19 12:30, 176F
→
11/19 12:33, 5月前 , 177F
性騷犯又活了
11/19 12:33, 177F
推
11/19 12:33, 5月前 , 178F
藍綠支持率高的群體都是60以上老人
11/19 12:33, 178F
推
11/19 12:33, 5月前 , 179F
那個誤差是建立在同題目的調查結果
11/19 12:33, 179F
→
11/19 12:33, 5月前 , 180F
這些他們根本聽不懂
11/19 12:33, 180F
推
11/19 12:43, 5月前 , 181F
抓到詐賭而翻桌 算沒誠信嗎？
11/19 12:43, 181F
噓
11/19 12:44, 5月前 , 182F
難怪朱這咖還能存活 就是你這種人
11/19 12:44, 182F
推
11/19 12:50, 5月前 , 183F
DPP想當年高雄選舉前自己的名弔…贏韓1
11/19 12:50, 183F
→
11/19 12:50, 5月前 , 184F
0%….結果….好歹國民黨黨內統計結果還
11/19 12:50, 184F
→
11/19 12:50, 5月前 , 185F
正常
11/19 12:50, 185F
推
11/19 12:54, 5月前 , 186F
國民黨真統計學霸，就蔡正元跟費鴻泰
11/19 12:54, 186F
噓
11/19 13:00, 5月前 , 187F
好了啦
11/19 13:00, 187F
推
11/19 13:00, 5月前 , 188F
簡單說 猴猴就是不要臉
11/19 13:00, 188F
推
11/19 13:01, 5月前 , 189F
2樓這篇就算了，前幾天在統計相關文
11/19 13:01, 189F
→
11/19 13:01, 5月前 , 190F
章被洗成怎樣，應該不用我說了吧
11/19 13:01, 190F
推
11/19 13:23, 5月前 , 191F
真的要誤差相減是5:1，當天應該拿這個去跟
11/19 13:23, 191F
→
11/19 13:23, 5月前 , 192F
三個民調專家講就結束了
11/19 13:23, 192F
推
11/19 13:37, 5月前 , 193F
這也是一種說法 不過最嚴謹的專業
11/19 13:37, 193F
→
11/19 13:37, 5月前 , 194F
應該回到原始數據推算“差距的差距”的統
11/19 13:37, 194F
→
11/19 13:37, 5月前 , 195F
計誤差是多少
11/19 13:37, 195F
→
11/19 13:37, 5月前 , 196F
朱立倫一定懂 但他不敢
11/19 13:37, 196F
→
11/19 13:38, 5月前 , 197F
因為兩者相關聯太高 搞不好會壓在2％以下
11/19 13:38, 197F
→
11/19 13:53, 5月前 , 198F
讓6%還贏 笑死
11/19 13:53, 198F
→
11/19 14:26, 5月前 , 199F
這個在當天民眾黨得記者會，陳就有提到
11/19 14:26, 199F
→
11/19 14:26, 5月前 , 200F
了，差距的差距誤差應該會更小，但柯就
11/19 14:26, 200F
→
11/19 14:26, 5月前 , 201F
是直接說讓3%，結果 沒想到KMT更下
11/19 14:26, 201F
推
11/19 15:26, 5月前 , 202F
Greenruler理解的是對的,因為差距的差距的
11/19 15:26, 202F
→
11/19 15:27, 5月前 , 203F
虛無假設變了,變異數也要重算,這要懂數統的
11/19 15:27, 203F
→
11/19 15:27, 5月前 , 204F
人才會推算, 那三個民調專家其實不會算
11/19 15:27, 204F
推
11/19 15:48, 5月前 , 205F
讓大家看到國民黨又弱又廢又無恥
11/19 15:48, 205F
推
11/19 18:07, 5月前 , 206F
被國民黨都可以這樣玩 以後怎麼對共
11/19 18:07, 206F
推
11/19 21:01, 5月前 , 207F
其實結論就是照正式統計方法，加上統計誤差
11/19 21:01, 207F
→
11/19 21:01, 5月前 , 208F
內算侯贏兩點，雙方是3：3，但是一不看讓不
11/19 21:01, 208F
→
11/19 21:02, 5月前 , 209F
讓，誰強誰弱就很明顯了，侯被壓在地上打。
11/19 21:02, 209F
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