[爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計

看板Gossiping作者 ( shortcloud)時間5月前 (2023/11/18 13:59), 5月前編輯推噓178(197推 19噓 157→)
留言373則, 229人參與, 5月前最新討論串1/6 (看更多)
願某人念博時少學點話術，多學點統計 前言(白話版): 所以柯侯、侯柯讓3%到底在統計上有啥意義? 把 (柯侯v.s賴 的得票率)-(侯柯v.s 賴 的得票率)畫成下圖後 https://i.imgur.com/Yghb31k.jpg
如果要宣稱 柯侯的優勢顯著大於侯柯了話，其統計結果要在A區間 侯柯>柯侯了話，統計結果要在C區間 至於B區間則是顯著性不足，無法說明哪種組合具有優勢，所以要看是繼續搓湯圓，還是 回家各自選各自的 而在前天，柯宣布了讓分，換言之就是在顯著性不足的區域，柯要賣身給侯 但出乎意料的是，似乎這次的民調柯成功地達到了A區間，因此某人愉悅的翻桌，其御用 學者也開始曲解根據統計學課本3%不應該是3%而是6%。 ####################### 正文: 如果要討論6%還是3% 就必須討論那個神奇的兩倍大法是怎麼來的 在統計上，當我們得到一個測量結果y時 常會多一個前綴 p1%的機率底下”真值”會坐落在y-error~y+error之間 而error和標準差σ可以表示成 error =zσ 而p1%其實就是高斯函數中-z ~ z之間的面積，也就是我們常說的信心水準 https://i.imgur.com/ebQqjLp.jpg
從上圖中也可發現，給出越大的z值，即可得到更高的信心水準 嗯 這也是蠻直覺的，畢竟你給出更大的範圍，真值被你覆蓋的機率本來就更高了 當然要這麼”不直接”的原因是，我們只是”採樣”，因此無法保證被抽到的樣本和母群 體的分布會完全一模一樣 當然如果換成選舉民調了話，你還可以給另一種說法 在p2%的機率底下A選舉人的得票率將大於K z_p2=(k-y)/ σ 那麼這時p2%的面積就會變成 https://i.imgur.com/2mmPPm2.jpg
換言之，現在如果要得到越高的信心水準，你的z_p2就要越往左移，也就是要讓越多分的 意思 ############################################ 而現在我們稍微換個情境(以下我用標準差已知的寫法，反正邏輯大同小異) 柯侯 vs 賴時:得票率U1 標準差σ1, 樣本數為n1 侯柯vs 賴時:得票率U2 標準差σ2, 樣本數為n2 那現在問題來了 (柯侯-侯柯)得票率的標準差(也就是U1-U2)這數字的標準差是多少呢? 答案是 https://i.imgur.com/1DKcttY.jpg
那麼在我們於α% 的信心水準下，搭配(柯侯-侯柯)標準差即可得到 “柯侯要讓侯柯多少分才能達成 α% 的信心水準” https://i.imgur.com/iICi4nK.jpg
https://i.imgur.com/gUfffNA.jpg
好，那現在很明顯的可以知道對柯而言，他所說的3%其實就是 (柯侯-侯柯)這數字的標準差乘上z_α之後的結果 這和柯嘴上說的讓3%來看其實也沒啥爭議，畢竟最後結果就是讓分3% 那侯陣營說的6%是啥? 很明顯就是他們覺得讓3%的意思就是 https://i.imgur.com/owRqZws.jpg
因此兩者相加 (柯侯-侯柯) 的標準差乘上z_α之後的結果就會是(根號二)*3% (所以實際上還不到6%，頂天就4.24%而已） 阿 從數學上來看，你這樣的簡化也不能說你錯 畢竟兩者的標準差和母群可能本來就接近 但你說這個就是你們討論時說的讓3%.... Ummmm，如果真要這樣解釋，那你的在宣讀時應該要說 柯侯vs 賴時 柯要讓3% 侯柯vs 賴時 柯要讓3% 這樣才對吧 好吧KMT的邏輯我不懂 某位御用學者的邏輯我也不懂 最後我只能說 最高端的騙術就是九分真一分假XD (註: 1.以上所有討論通通都是假設抽樣夠多的情況下，因此才未使用t value 2.以上內容皆假設他們搞出來的3%是有意義的，否則根本沒法往下寫 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.103.81.105 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700287191.A.ECE.html
噓
11/18 14:00, 5月前 , 1F
好 88
11/18 14:00, 1F
推
11/18 14:00, 5月前 , 2F
End
11/18 14:00, 2F
→
11/18 14:00, 5月前 , 3F
嗯嗯 跟我想的一樣
11/18 14:00, 3F
→
11/18 14:00, 5月前 , 4F
文哲太強了 還沒使出全力 就算讓3%也會贏
11/18 14:00, 4F
推
11/18 14:00, 5月前 , 5F
說得好 保送水桶
11/18 14:00, 5F
→
11/18 14:01, 5月前 , 6F
不懂你還講什麼
11/18 14:01, 6F
噓
11/18 14:01, 5月前 , 7F
鬼島112資工叫獸們笑而不語
11/18 14:01, 7F
推
11/18 14:01, 5月前 , 8F
說人話 就是kmt亂搞
11/18 14:01, 8F
推
11/18 14:01, 5月前 , 9F
水，就等你這篇
11/18 14:01, 9F
推
11/18 14:01, 5月前 , 10F
對啊 關鍵就是你不懂KMT啊XD
11/18 14:01, 10F
推
11/18 14:02, 5月前 , 11F
跟我想的一樣
11/18 14:02, 11F
推
11/18 14:02, 5月前 , 12F
好我懂了
11/18 14:02, 12F
推
11/18 14:02, 5月前 , 13F
數字相減誤差本來就會放大
11/18 14:02, 13F
→
11/18 14:02, 5月前 , 14F
你以為兩個有誤差的數字相減
11/18 14:02, 14F
→
11/18 14:03, 5月前 , 15F
誤差還會一樣大??????????????
11/18 14:03, 15F
→
11/18 14:03, 5月前 , 16F
更何況顆營還要先減賴蕭XDDD
11/18 14:03, 16F
→
11/18 14:03, 5月前 , 17F
兩次減法 誤差就放大兩次
11/18 14:03, 17F
推
11/18 14:04, 5月前 , 18F
感覺在上統計課
11/18 14:04, 18F
推
11/18 14:05, 5月前 , 19F
高手
11/18 14:05, 19F
→
11/18 14:05, 5月前 , 20F
柴可夫斯基出來解釋解釋
11/18 14:05, 20F
推
, , 21F
先推再說，免得讓人以為我不懂統計 223.138.27.38 11/18 14:05
推
11/18 14:05, 5月前 , 22F
推
11/18 14:05, 22F
推
11/18 14:05, 5月前 , 23F
過程看不懂 但是結果想的差不多 總之
11/18 14:05, 23F
→
11/18 14:05, 5月前 , 24F
各說各話 白的也算是找到一個點翻桌
11/18 14:05, 24F
→
11/18 14:05, 5月前 , 25F
支持白單幹
11/18 14:05, 25F
推
11/18 14:06, 5月前 , 26F
找個台階下嘛
11/18 14:06, 26F
推
11/18 14:06, 5月前 , 27F
還要考慮獨立性吧，這是資料獨立的時候
11/18 14:06, 27F
→
11/18 14:06, 5月前 , 28F
才成立
11/18 14:06, 28F
噓
11/18 14:06, 5月前 , 29F
恭喜進桶
11/18 14:06, 29F
噓
11/18 14:06, 5月前 , 30F
END 落落長
11/18 14:06, 30F
推
11/18 14:07, 5月前 , 31F
基本原則是只要有運算誤差都會放大
11/18 14:07, 31F
推
11/18 14:08, 5月前 , 32F
好奇如果輸6%，改變算法可以變成9%嗎
11/18 14:08, 32F
推
11/18 14:08, 5月前 , 33F
看不懂哈
11/18 14:08, 33F
→
11/18 14:08, 5月前 , 34F
沒有誤差守恆定律這種笑話的啦
11/18 14:08, 34F
推
11/18 14:08, 5月前 , 35F
11/18 14:08, 35F
推
11/18 14:08, 5月前 , 36F
侯柯 起始3% 柯侯先-3%
11/18 14:08, 36F
推
11/18 14:08, 5月前 , 37F
11/18 14:08, 37F
→
11/18 14:09, 5月前 , 38F
不管是不是獨立事件都一樣
11/18 14:09, 38F
→
11/18 14:09, 5月前 , 39F
只要你有四則運算 誤差就會放大
11/18 14:09, 39F
還有 298 則推文
還有 11 段內文
推
11/18 18:51, 5月前 , 338F
用數據看這個就跟你跟組頭說我要看
11/18 18:51, 338F
→
11/18 18:51, 5月前 , 339F
投注記錄 跟機率設定 結果給你看了
11/18 18:51, 339F
→
11/18 18:51, 5月前 , 340F
你有意見 所以你還能怎樣
11/18 18:51, 340F
→
11/18 18:52, 5月前 , 341F
一開始你要下的啊 有誰有辦法
11/18 18:52, 341F
→
11/18 18:54, 5月前 , 342F
重點在這個對象本身就前科累累 你還
11/18 18:54, 342F
→
11/18 18:54, 5月前 , 343F
找他
11/18 18:54, 343F
※ 編輯: shortcloud (172.103.81.105 美國), 11/18/2023 18:57:18
推
11/18 18:57, 5月前 , 344F
柯說的沒錯
11/18 18:57, 344F
※ 編輯: shortcloud (172.103.81.105 美國), 11/18/2023 19:08:26
推
11/18 19:10, 5月前 , 345F
學術就該回歸理論討論 不用扯543
11/18 19:10, 345F
→
11/18 19:10, 5月前 , 346F
贏垃圾也是要禁得起驗證
11/18 19:10, 346F
推
11/18 19:11, 5月前 , 347F
快推文 不然別人以為我看不懂
11/18 19:11, 347F
推
11/18 19:12, 5月前 , 348F
統計學老師表示:欣慰
11/18 19:12, 348F
※ 編輯: shortcloud (172.103.81.105 美國), 11/18/2023 19:32:43 ※ 編輯: shortcloud (172.103.81.105 美國), 11/18/2023 19:40:41
推
11/18 19:47, 5月前 , 349F
推
11/18 19:47, 349F
推
11/18 20:00, 5月前 , 350F
朱是會計博士怎麼可能不懂
11/18 20:00, 350F
※ 編輯: shortcloud (172.103.81.105 美國), 11/18/2023 20:24:05
推
11/18 20:28, 5月前 , 351F
不要那麼專業好不好 你6%系？
11/18 20:28, 351F
推
11/18 20:41, 5月前 , 352F
推
11/18 20:41, 352F
推
11/18 20:44, 5月前 , 353F
11/18 20:44, 353F
→
11/18 21:07, 5月前 , 354F
不過維基說真值P%的機率會落在該信賴區間
11/18 21:07, 354F
→
11/18 21:07, 5月前 , 355F
內是錯誤詮釋
11/18 21:07, 355F
推
11/18 21:59, 5月前 , 356F
嗯嗯跟我想的一樣
11/18 21:59, 356F
→
11/18 22:33, 5月前 , 357F
參照維基，感覺滿多錯誤的
11/18 22:33, 357F
推
11/18 23:44, 5月前 , 358F
說的很專業，信你
11/18 23:44, 358F
推
11/18 23:47, 5月前 , 359F
好奇那三位專家怎麼不署名 親自解
11/18 23:47, 359F
→
11/18 23:47, 5月前 , 360F
釋 難道台灣的專家怎麼廉價 不敢為
11/18 23:47, 360F
→
11/18 23:47, 5月前 , 361F
自己的決定背書嗎？ 這樣的人不算
11/18 23:47, 361F
→
11/18 23:47, 5月前 , 362F
專家吧 但是他們不怕丟臉嗎
11/18 23:47, 362F
推
11/19 00:10, 5月前 , 363F
署名的會計系教授朱立倫你們都不信要信匿名
11/19 00:10, 363F
→
11/19 00:10, 5月前 , 364F
版路邊阿北了 民調專家講了你們會信嗎= =
11/19 00:10, 364F
推
11/19 03:12, 5月前 , 365F
請問樓上，統計學博士費鴻泰＆民調專家游盈
11/19 03:12, 365F
→
11/19 03:12, 5月前 , 366F
隆的答案跟會計系教授朱立倫不一樣，請問該
11/19 03:12, 366F
→
11/19 03:12, 5月前 , 367F
相信誰的專業啊？
11/19 03:12, 367F
→
11/20 21:54, 5月前 , 368F
教授都不會錯？不能提出質疑？
11/20 21:54, 368F
→
11/20 22:08, 5月前 , 369F
母體抽樣…可以讓柯粉解釋到像天書一
11/20 22:08, 369F
→
11/20 22:08, 5月前 , 370F
樣
11/20 22:08, 370F
推
11/20 22:16, 5月前 , 371F
推
11/20 22:16, 371F
推
11/20 22:22, 5月前 , 372F
八卦版是柯學的地方，不是討論科學的地
11/20 22:22, 372F
→
11/20 22:22, 5月前 , 373F
方。
11/20 22:22, 373F
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