Re: [問卦] 對面的光刻機技術真的要突破了嗎？

看板Gossiping作者 (nobbb)時間8月前 (2023/09/15 10:14), 8月前編輯推噓16(22推 6噓 43→)
留言71則, 31人參與, 8月前最新討論串2/3 (看更多)
中國不是做光刻機 中國是做光刻工廠 做光刻機確實很難 因為荷蘭asml做光刻機有積累有專利，是多個國家高精尖技術的匯聚 但是荷蘭做的光刻機是為了賣 所以要做的小，做成產品 但是中國做光刻工廠不是為了賣，而是為了造芯片 所以不需要做小，不需要那麼多高精尖配件 這就是另闢蹊徑 比如說 asml光刻需要的光源要做到精確的3nm 那確實很難 但是中國光刻工廠就不做精確光源 而是做精確的篩子 3nm 7nm 14nm的篩子 用同步輻射光源打出各種光 刻3nm芯片的部分放上3nm篩子 刻7nm芯片的部分放7nm篩子 這樣一次發射，同時刻不同芯片 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.172.41.146 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1694744089.A.5AA.html
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09/15 10:15, 8月前 , 1F
以後台積電買不到中國製的光刻機被超車
09/15 10:15, 1F
推
09/15 10:17, 8月前 , 2F
手機做大一點就好 還可吹大螢幕
09/15 10:17, 2F
推
09/15 10:18, 8月前 , 3F
以後就沒ASML的事了
09/15 10:18, 3F
推
09/15 10:19, 8月前 , 4F
沒事兒 通通都是謠言 沒事兒
09/15 10:19, 4F
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09/15 10:19, 8月前 , 5F
光哥吉拉
09/15 10:19, 5F
推
09/15 10:19, 8月前 , 6F
真的很聰明，可以解決問題不一定要做
09/15 10:19, 6F
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09/15 10:19, 8月前 , 7F
出光源，但是基礎工業能力不足還是存
09/15 10:19, 7F
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09/15 10:19, 8月前 , 8F
在
09/15 10:19, 8F
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09/15 10:20, 8月前 , 9F
EUV波長大於10nm阿 大哥 你怎麼精確
09/15 10:20, 9F
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09/15 10:20, 8月前 , 10F
加工出3nm 7nm的光柵
09/15 10:20, 10F
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09/15 10:22, 8月前 , 11F
09/15 10:22, 11F
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09/15 10:22, 8月前 , 12F
光學的東西比你想的要麻煩多了
09/15 10:22, 12F
我也是舉例類比簡化描述，便於理解，現實肯定不是我舉例說的這麼簡化，複雜的東西大家 看不懂也不會看。複雜肯定是複雜，否則中國早就做出來了，光刻工廠肯定也是有很多技術 難題要攻關，但是總歸會比做光刻機容易多了
推
09/15 10:22, 8月前 , 13F
都在亂講 做不出來滴 (づ′・ω・）づ
09/15 10:22, 13F
推
09/15 10:23, 8月前 , 14F
好 再等十年
09/15 10:23, 14F
推
09/15 10:23, 8月前 , 15F
10nm以下的X光還會穿透 遮蔽層
09/15 10:23, 15F
→
09/15 10:23, 8月前 , 16F
duv打出來的波長是193nm
09/15 10:23, 16F
推
09/15 10:24, 8月前 , 17F
所以感覺就是還做不出來的意思吧
09/15 10:24, 17F
噓
09/15 10:27, 8月前 , 18F
供瞎洨
09/15 10:27, 18F
推
09/15 10:29, 8月前 , 19F
中國這麼會吹 來看明年會不會出5nm啊
09/15 10:29, 19F
→
09/15 10:30, 8月前 , 20F
別廢話 先做原型出來看看
09/15 10:30, 20F
推
09/15 10:33, 8月前 , 21F
正解，中國自足就好了，
09/15 10:33, 21F
做出來後，光刻工廠不出口，但是芯片和手機都可以出口啊
推
09/15 10:37, 8月前 , 22F
顆顆顆顆
09/15 10:37, 22F
※ 編輯: esolve (103.172.41.146 香港), 09/15/2023 10:42:08
推
09/15 10:45, 8月前 , 23F
你這樣根本多此一舉 兩個14nm併用就好
09/15 10:45, 23F
→
09/15 10:45, 8月前 , 24F
反正不要求商業化 體積大一點沒差
09/15 10:45, 24F
推
09/15 10:46, 8月前 , 25F
做出來美國就先物理性幹中國了
09/15 10:46, 25F
→
09/15 10:47, 8月前 , 26F
Multiple patterning 就可以做7 nm
09/15 10:47, 26F
→
09/15 10:48, 8月前 , 27F
你這樣惡搞出來的東西 自用就算了
09/15 10:48, 27F
→
09/15 10:48, 8月前 , 28F
還出口哩
09/15 10:48, 28F
你們說的要用asml的機器吧？ 中國現在要去美國技術的依賴啊，用asml的機器不能長久啊 而且不僅僅是7nm，還需要實現更小尺寸 光刻工廠不賣，但是造出來的芯片要賣的啊
→
09/15 10:51, 8月前 , 29F
這件事我們三年後來看就有答案
09/15 10:51, 29F
※ 編輯: esolve (103.172.41.146 香港), 09/15/2023 10:52:34
推
09/15 10:55, 8月前 , 30F
你這樣搞成本多少？良率多少？賣多少錢
09/15 10:55, 30F
推
09/15 10:55, 8月前 , 31F
中或贏
09/15 10:55, 31F
→
09/15 10:55, 8月前 , 32F
有比三星便宜嗎？三星都沒生意你賣給誰
09/15 10:55, 32F
推
09/15 10:58, 8月前 , 33F
中國又贏了
09/15 10:58, 33F
→
09/15 11:00, 8月前 , 34F
是中國需要台灣!
09/15 11:00, 34F
推
09/15 11:00, 8月前 , 35F
中國能做出來，就跟mRNA 疫苗一樣。但等
09/15 11:00, 35F
→
09/15 11:00, 8月前 , 36F
中國做出來的時候，病毒早就不一樣了，而
09/15 11:00, 36F
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09/15 11:00, 8月前 , 37F
全世界已經走出疫情在玩其他東西了。你看
09/15 11:00, 37F
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09/15 11:00, 8月前 , 38F
中國研發疫苗之後還在三陽，但全世界已經
09/15 11:00, 38F
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09/15 11:01, 8月前 , 39F
正常運作了。所以他們可以傾全國之力去做
09/15 11:01, 39F
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09/15 11:01, 8月前 , 40F
的晶片，但其他國家早就買又更便宜的價格
09/15 11:01, 40F
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09/15 11:01, 8月前 , 41F
買了晶片研發其他科技好幾年了。所以閉門
09/15 11:01, 41F
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09/15 11:01, 8月前 , 42F
造車很蠢，超英趕美的大煉鋼已經徹底失敗
09/15 11:01, 42F
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09/15 11:01, 8月前 , 43F
一點都沒有從歷史得到教訓。
09/15 11:01, 43F
推
09/15 11:05, 8月前 , 44F
不然把e-beam拿去玩好了
09/15 11:05, 44F
噓
09/15 11:07, 8月前 , 45F
查了一下id... 您的發文全部都是各
09/15 11:07, 45F
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09/15 11:07, 8月前 , 46F
個領域，在經濟上科技上工業上甚至
09/15 11:07, 46F
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09/15 11:07, 8月前 , 47F
民生上都在說 “中又贏” 有時候客
09/15 11:07, 47F
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09/15 11:07, 8月前 , 48F
觀點比較好 加油
09/15 11:07, 48F
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09/15 11:08, 8月前 , 49F
萬事通 各個領域你不止懂中國的狀態
09/15 11:08, 49F
→
09/15 11:08, 8月前 , 50F
還懂海外各地的然後拿來比對 真是厲
09/15 11:08, 50F
→
09/15 11:08, 8月前 , 51F
害呀：）
09/15 11:08, 51F
推
09/15 11:54, 8月前 , 52F
小同志 這些目前這些都還是謠言 最後還是
09/15 11:54, 52F
→
09/15 11:54, 8月前 , 53F
要以政府或官方發布的消息為準 要保持
09/15 11:54, 53F
→
09/15 11:55, 8月前 , 54F
戰略定力 不要隨居心叵測的境外勢力起舞
09/15 11:55, 54F
噓
09/15 12:50, 8月前 , 55F
有腦是件好事,可惜
09/15 12:50, 55F
噓
09/15 13:06, 8月前 , 56F
拜託用點腦 永遠都是中贏兩次
09/15 13:06, 56F
噓
09/15 13:11, 8月前 , 57F
愚蠢的令人好笑…
09/15 13:11, 57F
→
09/15 13:16, 8月前 , 58F
中國人怎麼會認為有機器誰都可以做..當
09/15 13:16, 58F
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09/15 13:16, 8月前 , 59F
塑料工廠嗎。更何況還是台唬爛的機器
09/15 13:16, 59F
推
09/15 14:30, 8月前 , 60F
對岸清華大學提出SSMB-EUV光源，論文
09/15 14:30, 60F
→
09/15 14:31, 8月前 , 61F
也出來了
09/15 14:31, 61F
推
09/15 15:25, 8月前 , 62F
原來光篩一下就好，韓國日本美國是蠢蛋
09/15 15:25, 62F
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09/15 15:50, 8月前 , 63F
清華大學目前在北京科學城建SSMB-EUV
09/15 15:50, 63F
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09/15 15:50, 8月前 , 64F
廠驗證中，就看看驗證結果有沒有辦法
09/15 15:50, 64F
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09/15 15:50, 8月前 , 65F
將理論商業化囉
09/15 15:50, 65F
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09/16 00:07, 8月前 , 66F
傻眼耶，光波長越短越會被介質吸收，光路徑
09/16 00:07, 66F
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09/16 00:07, 8月前 , 67F
越長越難校正，還光刻工廠咧
09/16 00:07, 67F
推
09/16 11:44, 8月前 , 68F
等出來後，會不會只有中國的晶片是1nm以
09/16 11:44, 68F
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09/16 11:44, 8月前 , 69F
下，others都是3nm然後價格比中國貴10倍
09/16 11:44, 69F
噓
09/16 15:33, 8月前 , 70F
我覺得可以唷 做得出工廠模組不用做機
09/16 15:33, 70F
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09/16 15:33, 8月前 , 71F
器… 幹這三小
09/16 15:33, 71F
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