Re: [問卦] 科學不也是一種信仰,為何喜歡貶低他人

看板Gossiping作者 (原NEET)時間10月前 (2023/07/07 18:45), 10月前編輯推噓7(7016)
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人老了,就很常會懷念當年的時光, 正如我年輕時的ptt或許會像是這樣子 ※ 引述《gn01948540 (阿肥)》之銘言: : 是這樣啦 : 本帥看到很多科學的信仰者 : 都很喜歡攻擊信仰傳統宗教的人 : 好像科學才是唯一真理一樣 : 信仰傳統宗教就是不好 : 但連愛因斯坦都有猶太教的信仰了 : 難道那些科學信仰者有比愛因斯坦聰明 : 為何信仰科學的人都喜歡貶低別人呢? 首先肯定原po將宗教與信仰分別討論的態度,這會讓接下來的討論不致失焦 一、信仰與科學信仰 原po並沒有給科學信仰一個定義,我們只能就信仰的語義上面來討論什麼 是科學信仰。雖然很多的文獻都幫信仰下了充分的定義,但引用那些太累了; 將宗教和信仰分別的角度非常好,因為語義中有很多信仰並不一定能找到同伴 ,例如騎車一定要改管、露營一定要買輕量化裝備、打卡牌遊戲只組高版本的 等等。世間稱之為「堅持」的這種東西,到了某種程度,也有可能會被喚做是 「信仰」。 直觀的來看,信仰指的是一種容易產生重度認知失調的價值觀,或者說: 很難被改變,且改變會讓當事人很不舒服的價值觀。 (雖然價值觀一詞很容易會讓人聯想到比大小,而可能有人會認為信仰並 不僅止於比大小,但有鑑於人的判斷到最後都能簡化成比大小,所以請容我用 價值觀一詞) 這樣子就能來討論科學信仰,先給一種粗略的範圍吧,原po指的可能是盲 目將目前人類所發展的學術或技術成果奉為圭臬的狀況。為了容易瞭解,我們 舉個例子,假設今天透過「科學方法」「確確實實」證明地球是平的,可能人 們會有兩種反應: 1.「怎麼可能,地球明明就是圓的啊,早在千年前希臘人就知道的事還能 有錯嗎?」 2.「咦?這個證明……那,之前算出來的那些為什麼會一致啊?」 1的情況缺乏了懷疑及探索的傾向,或許就是原po想討論的對象。 二、科學與宗教的衝突 科學與宗教最大的衝突,就是雙方都在解釋世界,但卻得到了不同的答案 。而宗教與宗教間的衝突亦不外於此,時至今日亦常有流血鬥爭。目前世界上 幾大宗教的領袖與代表者,在於「解釋世界」這個話題上,都非常的有風度地 選擇了退讓。這是因為人類目前生活發展確實建築於科學成就之上,並無必要 與之衝突。 科學與宗教的另外衝突,在於信仰。有一句話說得好:「信者就能得見」 這句話很精闢了描述了信仰的本質,而科學發展卻是相反的,透過懷疑、探索 之後進行驗證,再不斷地重覆了上述的過程。原po提出宗教亦有相對的成長過 程,這沒錯,50年前的宗教心理學家就提出成熟的宗教發展要有探索質疑的過 程,但兩者之間的差異在於信仰的有無。科學是沒有信仰的部分在其中的,而 科學信仰者歸科學信仰者,但宗教必然有信仰的因素在其中,兩者的探索動機 、過程及結果,俱不能混為一談。 回到地平的例子,科學精神是接受現有的結果,並嘗試修正過去的結論, 這正是沒有信仰在其中的表現。若哪天這套方法被驗證為是低效甚至是錯誤的 ,能夠擁抱新方法才是務實的行為。 三、科學信仰者貶低宗教的行為 再次強調,科學與科學信仰是兩回事。而不同信仰之間互相貶低的行為則 所在多有,也不是只有發生在科學信仰與宗教信仰之間,所以原po所提議題基 本上意義不大,只要是不同信仰就會互相衝突,特別是有明顯衝突點的存在的 時候。 又或者,有時候和信仰並無關係,在攻擊宗教信仰的時候,世界觀與科學 結論不同這件事,是十分明顯的。引用科學成果來攻擊宗教可以說是無代價的 連招,因此讓原po有常常被科學攻擊的感受,主要是因為確實好用。 四、結論 筆者認為,原po最大的問題是混淆了科學與科學信仰,並將科學稱之為信 仰的一種,究其原因可能是沒有判明宗教或信仰的本質,逕將信仰一詞當成價 值觀來使用。而原po所提科學信仰者,則不可說其不存在,科學信仰者並不具 科學精神,僅是盲從學術或技術之成果,且難以改變其價值觀。 但原po無法證明攻擊宗教信仰的人是否都具有科學信仰,僅能推測原po所 觀察到之現象,和科學信仰沒什麼太大的關係,僅是因為科學成果確實是攻擊 宗教信仰、教義或儀軌的優秀武器,且科學為我國義務教育之內容,取得方便 。 -- 如果我們各有一顆蘋果,互相交換之後,兩人還是各有一顆蘋果。 如果我們各有一個思想,互相交換之後,就分別擁有兩個思想了! 如果我們各有一位女友,互相交換之後,兩人還是各有一位女友。 如果我們各有一位砲友,互相交換之後,就分別擁有三位砲友了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.89.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1688726748.A.47B.html ※ 編輯: end81235 (123.193.89.99 臺灣), 07/07/2023 18:47:51 ※ 編輯: end81235 (123.193.89.99 臺灣), 07/07/2023 18:48:30

07/07 19:03, 10月前 , 1F
要攻擊宗教最好的方法不是用自然科學
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07/07 19:03, 10月前 , 2F
而是找出該宗教經典的內在矛盾
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07/07 19:07, 10月前 , 3F
我覺得就是定義不同而已。我也可以說我
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07/07 19:07, 10月前 , 4F
是務實主義的信仰者。因為信仰本身就沒
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有嚴格定義
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07/07 19:32, 10月前 , 6F
推認真文
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07/07 19:36, 10月前 , 7F
你點到重點了,科學“信仰”
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所以是信仰攻擊信仰無誤,不關科學的事
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07/07 19:52, 10月前 , 9F
這篇講得就是宗教學的共識了,在宗教自由的
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國家沒有人可以阻止你信仰科學
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這不代表科學是一種宗教,也同時代表了你不
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07/07 19:52, 10月前 , 12F
是只能信仰宗教
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07/07 19:52, 10月前 , 13F
宗教一定有信仰的成分,但信仰不一定只有宗
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07/07 19:52, 10月前 , 14F
07/07 19:52, 14F

07/07 19:52, 10月前 , 15F
極端的例子,你可以信仰無神論也可以信仰社
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07/07 19:53, 10月前 , 16F
會主義,像是我們隔壁的國家直接把社會主義
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07/07 19:53, 10月前 , 17F
和無神論寫進憲法裡放在國教的位子上,結果
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07/07 19:53, 10月前 , 18F
整個國家的政體就出現了政教合一的味道
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能建造出無神論的教廷國也是利害了
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07/07 21:18, 10月前 , 20F
你是不是混淆了宗教與宗教信仰?
07/07 21:18, 20F
這個我超有興趣,所以回一下 基本上,大部分有關宗教的文獻都會提示宗教與信仰之間的緊密關係, 特別在宗教學或宗教心理學,還會追加神聖這個因素 美國的基督宗教相關研究在近十年來,則是流行用靈性這個詞 而研究上,隨著領域的不同,會關注宗教的不同方面, 例如制度、功能、對個體或社會的影響 但都不會排除信仰。 如果真的有文獻講宗教但不提信仰的話……那可能是組織學的 不過組織學談到個體時,還是要提到信仰,那個影響太大了 ※ 編輯: end81235 (123.193.89.99 臺灣), 07/07/2023 21:34:48

07/07 22:48, 10月前 , 21F
信仰就是丟棄大腦 無條件相信某個東西
07/07 22:48, 21F

07/07 22:50, 10月前 , 22F
能讓人群信仰你的東西 你就能操控人群
07/07 22:50, 22F

07/08 03:08, 10月前 , 23F
詳細 推
07/08 03:08, 23F
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