Re: [新聞] NVIDIA黃仁勳：晶片製造不一定得在台灣

看板Gossiping作者 (莉雅)時間1年前 (2023/05/25 14:43), 1年前編輯推噓6(12推 6噓 30→)
留言48則, 18人參與, 1年前最新討論串2/5 (看更多)
美國對於如何限制中國產業升級，一直是兩派觀點。 一派是封鎖派。以甲骨文、美光爲代表。主要觀點是：只要繼續交流，中國必然實現產業升 級，所以要技術、產業封鎖，延緩中國的速度。通過封鎖，來實現與中國貿易的技術代差， 實現最大利益。 這派的代表基本屬於已經在中國沒有技術和市場碾壓優勢，需要封鎖來維持自身商業利益。 另一派是傾銷派。以微軟、nvidia爲代表。主要觀點是：最好的壓制中國產業升級方式是傾 銷和產業生態捆綁，讓中國的國產替代產品沒有任何的經濟價值和生態位空間。封鎖無法阻 擋中國產業升級，反而會因爲限制美國自己的優勢產品占據中國市場和產業生態位，讓中國 產品有研發動力、有溢價銷售、快速迭代試錯、市場化運作的廣大空間。不趁著優勢一直傾 銷、碾壓，而是主動讓出中國市場讓中國廠商有時間發育，是腦子進水，對美國企業不利。 這派的代表基本屬於一直在中國有技術和市場碾壓優勢的，認爲美國官方的封鎖其實捆住的 是美國企業的雙手，讓企業無法利用技術和先發產業優勢一直占據市場，讓可能的競爭者有 時間和空間成長起來。 其實雙方都有一定道理。就看屁股坐在什麽位置。 至少從歷史經驗和這兩年的情況看，傾銷派更有可能是對的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.144.81.35 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1684996986.A.3F2.html
推
05/25 14:44, 1年前 , 1F
美光不是才被制裁而已 市場輾壓?
05/25 14:44, 1F
美光這兩年一直在游説美國國會，對中國半導體進行封鎖。 美光不是碾壓，反而中國在存儲芯片方面進步非常快。封鎖對美光有利。
推
05/25 14:44, 1年前 , 2F
傾銷是沒用 那是指民間能量 但中國是傾國
05/25 14:44, 2F
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05/25 14:45, 1年前 , 3F
家之量在養的 你不封鎖一定一路抄
05/25 14:45, 3F
市場是一個個自負盈虧的企業組成。在中國也是如此。 中國政府想如何，也要符合基本規律，否則就是做無用功。 半導體產業也好，高端製造業也好，最大的壁壘不是技術，而是產業生態。 你是小米公司，你會用十年一直使用穩定、還便宜、還容易設計的美國芯片，還是擔風險使 用價格高、不穩定的國產芯片？ 芯片出問題，影響的是小米手機的商譽和經濟利益。 以前，中國半導體業一直不好推，一句製造業内名言就是：國產芯片、材料出問題，產品出 故障，你負責？ 反而現在，因爲美國的封鎖、斷供，逼得企業不得不用。新名言變成：美國芯片、材料斷供 ，產品生產不出來，你負責？
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05/25 14:46, 1年前 , 4F
中國技術提升是國家戰略 用商業來看太淺
05/25 14:46, 4F
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05/25 14:47, 1年前 , 5F
沒有外在市場還不是砸出來他們自己的GPS
05/25 14:47, 5F
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05/25 14:47, 1年前 , 6F
北斗GPS了
05/25 14:47, 6F
推
05/25 14:52, 1年前 , 7F
每個國家都會在能力範圍內搞技術提升，
05/25 14:52, 7F
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05/25 14:52, 1年前 , 8F
這個就算美國歐洲也是一樣，但是讓對方
05/25 14:52, 8F
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05/25 14:53, 1年前 , 9F
提升的技術無利可圖也可以延緩技術提升
05/25 14:53, 9F
※ 編輯: analiya (39.144.81.35 中國), 05/25/2023 14:54:52
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05/25 14:54, 1年前 , 10F
而且現在科技業很注重客戶反應，研發和
05/25 14:54, 10F
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05/25 14:54, 1年前 , 11F
debug可以讓強者更強，弱者沒人用就無
05/25 14:54, 11F
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05/25 14:55, 1年前 , 12F
法更新debug，然後會更沒人用。
05/25 14:55, 12F
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05/25 14:57, 1年前 , 13F
波音空巴不賣 國產機就算摔一億人也要
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05/25 14:57, 1年前 , 14F
生出來 但看看現在C919的靈壓
05/25 14:57, 14F
推
05/25 15:03, 1年前 , 15F
傾銷沒用啦，他們就民族主義很重
05/25 15:03, 15F
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05/25 15:04, 1年前 , 16F
只要做出來就支持自己人
05/25 15:04, 16F
推
05/25 15:05, 1年前 , 17F
封鎖肯定沒用 除非用智子改變物理學
05/25 15:05, 17F
推
05/25 15:07, 1年前 , 18F
美國根本不怕中國支持自己人 而是最
05/25 15:07, 18F
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05/25 15:08, 1年前 , 19F
後大家會選誰的用 現在還能強迫大家
05/25 15:08, 19F
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05/25 15:09, 1年前 , 20F
別用某些中國產品 也只是因為項目少
05/25 15:09, 20F
推
05/25 15:09, 1年前 , 21F
並沒有 他們消費者也是精明的
05/25 15:09, 21F
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05/25 15:09, 1年前 , 22F
只是有時候更要求政治正確而以
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推
05/25 15:15, 1年前 , 23F
提國產機摔就想笑 波音摔幾架了啦
05/25 15:15, 23F
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05/25 15:17, 1年前 , 24F
也就中國會在意 跑去選空巴
05/25 15:17, 24F
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05/25 15:18, 1年前 , 25F
就算是空巴 摔了幾架 真的笑死
05/25 15:18, 25F
推
05/25 15:32, 1年前 , 26F
短線跟長線的差別
05/25 15:32, 26F
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05/25 15:38, 1年前 , 27F
GPS有戰略目的, 拿來跟消費產品比不太對
05/25 15:38, 27F
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05/25 15:39, 1年前 , 28F
而且,GPS技術可以偷。Arm的技術都在那邊
05/25 15:39, 28F
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05/25 15:41, 1年前 , 29F
了,soc怎麼還是連聯發科都跟不上。
05/25 15:41, 29F
推
05/25 15:41, 1年前 , 30F
華為的5G技術不就是放任出來的嗎?
05/25 15:41, 30F
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05/25 15:42, 1年前 , 31F
電動車的進展也比tesla以外快很多
05/25 15:42, 31F
噓
05/25 15:50, 1年前 , 32F
所謂的傾銷換個名詞'=.讓中國人有錢最
05/25 15:50, 32F
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05/25 15:51, 1年前 , 33F
後會民主，最後還不是出了一個小學生
05/25 15:51, 33F
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05/25 15:51, 1年前 , 34F
刁大大出來翻盤。終究是自以為自己最
05/25 15:51, 34F
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05/25 15:51, 1年前 , 35F
聰明別人都白痴的腦迴路
05/25 15:51, 35F
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05/25 15:56, 1年前 , 36F
自由市場可以搞傾銷，但中國不是
05/25 15:56, 36F
推
05/25 16:00, 1年前 , 37F
以前有個漢芯就是吃政府資源的，結果造
05/25 16:00, 37F
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05/25 16:00, 1年前 , 38F
不出來，只好買現成的拆掉外殼來繼續騙
05/25 16:00, 38F
推
05/25 16:08, 1年前 , 39F
問題是 你要在中國製造生產 他就脅迫你
05/25 16:08, 39F
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05/25 16:08, 1年前 , 40F
技術轉移啊
05/25 16:08, 40F
噓
05/25 16:16, 1年前 , 41F
對中國傾銷上面都講了 沒用的
05/25 16:16, 41F
噓
05/25 18:01, 1年前 , 42F
非自由市場搞傾銷？腦子破洞？
05/25 18:01, 42F
噓
05/25 20:50, 1年前 , 43F
哪來的智障論點，你這論點如果成立，
05/25 20:50, 43F
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05/25 20:50, 1年前 , 44F
那中國所有東西都不要買，不就成長速
05/25 20:50, 44F
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05/25 20:50, 1年前 , 45F
度最快？
05/25 20:50, 45F
噓
05/25 20:51, 1年前 , 46F
中國IP
05/25 20:51, 46F
噓
05/26 08:25, 1年前 , 47F
傾銷幾十年了 硬體設計 中國技術越來
05/26 08:25, 47F
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05/26 08:25, 1年前 , 48F
越好不是？
05/26 08:25, 48F
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