Re: [新聞] 取消兩段式左轉！台南計畫試辦　網讚爆：終於有突破

看板Gossiping作者 (紅色十月)時間11月前 (2023/05/16 11:40), 11月前編輯推噓-13(5推 18噓 60→)
留言83則, 33人參與, 11月前最新討論串4/7 (看更多)
我先說我是cheap 粉, 但我唯一不能接受的, 是他支持機車直接左轉, 因為台灣的交通不是讓不讓、禮不禮的問題, 而是道路工程讓不同車輛、行人全撞在一起, 即動線交錯。 https://youtu.be/l56zOTnUFdw
這裡面雖然只有講行人, 但其實大小車之間也是一樣, 機車就是慢, 還不少喜歡騎時速20的阿伯, 你讓機車和汽車動線交錯, 就是會增加車禍率, 而機車兩段式左轉, 它的中心原則, 就是快慢車分流, 是正確的方向。 待轉格塞不下、和斑馬線交錯的問題,本來就是機車太多的問題, 從減少停車格數量, 變成減少汽車格數量、但改成機車格, 結果當然是如此, 本來就是譁眾取寵、不顧城市交通規劃的做法。 除了印尼、菲律賓那種國家, 還真沒有現代都市, 例如台北, 機車那麼多, 也沒有哪一個城市的人的腳廢成那樣、不是拿來走的。 ※ 引述《david7928 ()》之銘言： : 那現在一堆四輪走左轉道 : 左轉燈沒亮就直接轉 : 撞到一堆四輪跟二輪 : 是不是表示四輪走內線左轉很危險 : 要去停代轉格比較好 : ※ 引述《huabandd (我是阿肥巴你頭)》之銘言： : : 我猜到時候會是這樣 : : 阿北：「現在不用兩段，那我直接轉」 : : 然後你就會看到外側車道直接左轉的機車 : : 然後方向燈也沒打，也不回頭看 : : 林北想切就切，這條路就是林北開的 : : 結果被後方的汽車、機車撞上 : : 下來還嗆你，阿是沒有看到我要左轉喔？ : : 大概4John -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.93.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1684208428.A.EEC.html ※ 編輯: court0043 (101.12.93.187 臺灣), 05/16/2023 11:43:17
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05/16 11:43, 11月前 , 1F
通通撞成一團你要 ？哈哈哈哈
05/16 11:43, 1F
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05/16 11:43, 11月前 , 2F
看來你支持烏龜車兩段式左轉
05/16 11:43, 2F
噓
05/16 11:43, 11月前 , 3F
好啦 機車全部改汽車
05/16 11:43, 3F
→
05/16 11:43, 11月前 , 4F
我看你塞不塞的下
05/16 11:43, 4F
其實以前的計劃, 本來就是讓機車消失, 全改成汽車, 然後汽車格.. 我說路邊停車格... 逐漸減少, 汽車就會自然減少, 另一方面也增加了蓋停車場、停車塔的動機, 最後就是連汽車都趕出都市, 住宅區跟著出去, 往住宅、商業區分離的方向。
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05/16 11:44, 11月前 , 5F
一人汽車有多少？更佔空間
05/16 11:44, 5F
※ 編輯: court0043 (101.12.93.187 臺灣), 05/16/2023 11:47:09
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05/16 11:47, 11月前 , 6F
好了啦 會直接左轉的去直接左轉 不會
05/16 11:47, 6F
噓
05/16 11:47, 11月前 , 7F
機車就是慢？？你是哪個平行台灣？ 在市區
05/16 11:47, 7F
→
05/16 11:47, 11月前 , 8F
左轉的看是要自己去轉還是駕照要剪掉
05/16 11:47, 8F
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05/16 11:47, 11月前 , 9F
裡面車速明明機車就比汽車快
05/16 11:47, 9F
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05/16 11:47, 11月前 , 10F
他們的訴求一直是廢除強制待轉 不是全
05/16 11:47, 10F
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05/16 11:47, 11月前 , 11F
部取消
05/16 11:47, 11F
到時候就知道... 基本上我在都市不騎車、不開車, 只搭大眾, 是沒差, 但當年會有二段式左轉, 就是台北車禍太多, 後來發明的, 然後這做法往南散佈出去。 現在機車族只是享用了二段式左轉的美好, 沒體驗過汽機車撞成一團的日子, 所以才覺得二段式左轉是個屁, 但事實上當年二段式左轉的背景, 現在並沒有不一樣, 甚至更嚴重, 因為車輛更多了。 各位當然可以繼續支持, 但到時候遭秧的, 是現在機車族的子女輩, 交通政策的改變都要累積很多數據、很多年,才看得出發生什麼事。
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05/16 11:48, 11月前 , 12F
05/16 11:48, 12F
※ 編輯: court0043 (101.12.93.187 臺灣), 05/16/2023 11:53:50
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05/16 11:48, 11月前 , 13F
機車啟動速度比汽車快阿 XDDD 智障二段
05/16 11:48, 13F
推
05/16 11:48, 11月前 , 14F
汽車 機車減量是必要手段之一 只是政
05/16 11:48, 14F
噓
05/16 11:48, 11月前 , 15F
地就那麼小 都已經不開車改騎車還在嫌
05/16 11:48, 15F
→
05/16 11:49, 11月前 , 16F
府有膽量減少一半汽機車新牌照發放量
05/16 11:49, 16F
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05/16 11:49, 11月前 , 17F
嗎？達到某種車齡 就強制收回牌照 也
05/16 11:49, 17F
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05/16 11:49, 11月前 , 18F
不敢做啦
05/16 11:49, 18F
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05/16 11:50, 11月前 , 19F
把住宅弄到市郊那只是大家都要通勤 那
05/16 11:50, 19F
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05/16 11:50, 11月前 , 20F
你取消個屁停車格?
05/16 11:50, 20F
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05/16 11:50, 11月前 , 21F
相信政府 相信黨 車禍就會遞減了啦
05/16 11:50, 21F
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05/16 11:50, 11月前 , 22F
PTT談交通真的請鬼開藥單欸
05/16 11:50, 22F
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05/16 11:51, 11月前 , 23F
真是夢幻的計劃呀ww，這在台灣哪可能啦
05/16 11:51, 23F
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05/16 11:51, 11月前 , 24F
結果 不就是 二段轉跟限內側 更爛了
05/16 11:51, 24F
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05/16 11:51, 11月前 , 25F
停車格減少=汽車會自然減少？會出現一堆
05/16 11:51, 25F
→
05/16 11:52, 11月前 , 26F
公車也外側 .......
05/16 11:52, 26F
→
05/16 11:52, 11月前 , 27F
直接停在路中央，被罵被採訪會臉不紅氣
05/16 11:52, 27F
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05/16 11:52, 11月前 , 28F
騎很慢的阿北阿媽到底有幾個人 讓你這麼
05/16 11:52, 28F
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05/16 11:52, 11月前 , 29F
不喘說：啊就沒停車格呀！政府要想辦法
05/16 11:52, 29F
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05/16 11:52, 11月前 , 30F
憂心 路上開車開很慢的阿北是不是也要去
05/16 11:52, 30F
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05/16 11:52, 11月前 , 31F
的人好嗎，哪會自然減少汽車量XD
05/16 11:52, 31F
→
05/16 11:53, 11月前 , 32F
兩段式左轉？
05/16 11:53, 32F
噓
05/16 11:54, 11月前 , 33F
真的傻眼，cheap他們提倡的是取消「
05/16 11:54, 33F
※ 編輯: court0043 (101.12.93.187 臺灣), 05/16/2023 11:55:39
→
05/16 11:54, 11月前 , 34F
強制」兩段式左轉，而且也有在討論內
05/16 11:54, 34F
→
05/16 11:55, 11月前 , 35F
線車道要設置最低速限，就是避免時速
05/16 11:55, 35F
→
05/16 11:55, 11月前 , 36F
20阿北在內線玩天擇。再說讓機車消失
05/16 11:55, 36F
→
05/16 11:55, 11月前 , 37F
是多古老的政策了，檢討改進才對而不
05/16 11:55, 37F
多古老? 這是個好問題, 該政策同時期有另一個政策, 是消滅路邊攤、消滅夜市, 結果, 以前是社會邊緣人、失業的人才會去做的攤販, 現在連博士畢業都去做了。 我的意思是說, 這不是古老不古老, 而是正不正確的問題, 以台北為例, 有那麼多機車, 就是錯, 不會因為現在大家均貧、大家都騎車, 就變成正確的事。 「強制」? 當然要強制好嗎拜託!! 交通最重要的, 是彼此能預測行向、動向, 難不成你要開車的人都能讀心術、能在不到一秒的時間, 判斷機車要不要直接左轉或待轉? 舉例而言: 最外側車道, 很多國家都是設計成強制右轉, 為何? 就是除了不求駕駛人是天才, 還要求駕駛人當白痴就好、讓大家都知道你要幹嘛就好。 本來就不能要求駕駛人有讀心術。 說穿了, 要求廢除(強制)二段式左轉,就是圖個方便、圖個時間而言, 本來就是以犧牲安全為代價。
→
05/16 11:55, 11月前 , 38F
用一直抱著覺得前人說的都對，君不見
05/16 11:55, 38F
→
05/16 11:55, 11月前 , 39F
「用愛發電」有多愚蠢...
05/16 11:55, 39F
噓
05/16 11:56, 11月前 , 40F
說的好像只有二段式左轉 沒有直接
05/16 11:56, 40F
※ 編輯: court0043 (101.12.93.187 臺灣), 05/16/2023 12:05:03
噓
05/16 12:02, 11月前 , 41F
強制二段式搞出左轉靠右這種違反常理的
05/16 12:02, 41F
→
05/16 12:03, 11月前 , 42F
行為，左轉、直行和右轉的車全部撞在
05/16 12:03, 42F
→
05/16 12:03, 11月前 , 43F
一起，還有待轉機車多到回堵直行機車，
05/16 12:03, 43F
→
05/16 12:04, 11月前 , 44F
根本就只是讓交通變得更亂而已，跟得上
05/16 12:04, 44F
→
05/16 12:04, 11月前 , 45F
沒在騎車開車 難怪可以講出這麼反智的話
05/16 12:04, 45F
→
05/16 12:04, 11月前 , 46F
很適合在台灣當官
05/16 12:04, 46F
→
05/16 12:04, 11月前 , 47F
車流的機車直接左轉，跟不上的自己去待
05/16 12:04, 47F
→
05/16 12:04, 11月前 , 48F
轉才是正常的方式
05/16 12:04, 48F
那是你們現在頂多二十多歲、注意力反應力還在超強的階段, 而且騎車上路的時間, 大多也是相同年齡的人大幅出沒的時間, 但實際上用路人什麼年齡、反應力注意力各式各樣的人都有, 你們以自己的年齡和能力... 例如cheap的年齡和能力... 想出來場景, 和那些比較差的用路人遇到的場景, 實際上並不一樣, 我會這樣講是因為我20多歲時, 想法也跟你們差不多, 但當我的工作和交通案件、事故死亡脫不了關係時, 還不到30歲, 我就不騎機車了。 一來是我在中南部, 沒有二段式左轉, 當時常「必須」直接左轉, 千金之子不死於盜賊之手... 我才不想因為騎機車死掉.. 另一方面我認為機車真的太多了。 ※ 編輯: court0043 (101.12.93.187 臺灣), 05/16/2023 12:12:19
噓
05/16 12:10, 11月前 , 49F
笑死 開始檢討機車了
05/16 12:10, 49F
也不能說檢討, 因為事實上, 台灣的道路設計、道路工程, 壓根兒就是沒有考慮機車, 現在不會、未來也不會!! 為何? 因為我們是法制落後國, 我們的設計都是學外國的, 而外國本來就從不考慮那麼多機車的狀況。 我國的交通法規把機車視同汽車, 只是為了罰錢方便, 並不是因為道路工程真的有把機車列入考量。
推
05/16 12:12, 11月前 , 50F
認同機車數量太多是根本原因
05/16 12:12, 50F
※ 編輯: court0043 (101.12.93.187 臺灣), 05/16/2023 12:16:49
推
05/16 12:15, 11月前 , 51F
怎麼想都覺得儘管只是廢除強制 車禍也
05/16 12:15, 51F
→
05/16 12:15, 11月前 , 52F
還是會更多 三寶通常都不覺得自己是三
05/16 12:15, 52F
噓
05/16 12:16, 11月前 , 53F
你們車道就不會撞= =?
05/16 12:16, 53F
→
05/16 12:16, 11月前 , 54F
慢車道
05/16 12:16, 54F
→
05/16 12:19, 11月前 , 55F
認同..年紀上去反應力差。
05/16 12:19, 55F
→
05/16 12:19, 11月前 , 56F
取消只是消滅8+9行動之一？
05/16 12:19, 56F
→
05/16 12:20, 11月前 , 57F
媽的台南還是一堆愛亂來的，還取消規
05/16 12:20, 57F
→
05/16 12:20, 11月前 , 58F
則，我舅舅就是這樣提早走的
05/16 12:20, 58F
噓
05/16 12:20, 11月前 , 59F
機車不是慢 你講的是人的問題 這根本不同
05/16 12:20, 59F
機車跟汽車相比本來就是慢, 應該沒什麼好爭的, 你會覺得快, 是因為不是騎在隨時煞停又不是滑倒的速度。
→
05/16 12:20, 11月前 , 60F
面向的問題
05/16 12:20, 60F
→
05/16 12:22, 11月前 , 61F
不同車輛？會有兩段轉就是車種分流導致吧
05/16 12:22, 61F
是的,就是車種分流的意思。
推
05/16 12:23, 11月前 , 62F
那種慢慢嚕的老頭慢車解法就是不准他們騎車
05/16 12:23, 62F
其實我是支持的。 這邊牽涉到價值觀, 也是上面那麼多人不認同的原因, 而是我認同外國在交通上的價值: 汽車、機車, 都是殺人機器,不是人權問題, 既然是殺人機器, 就是想辦法儘量讓它們殺不了人, 汽車族的權益、機車族的權益, 或是權利、權力, 本來就不是優先要考量。 ※ 編輯: court0043 (101.12.93.187 臺灣), 05/16/2023 12:33:39
噓
05/16 12:26, 11月前 , 63F
反應慢的人開車也慢啊！支持開車強
05/16 12:26, 63F
→
05/16 12:26, 11月前 , 64F
制兩段式，不然一堆汽車左轉不禮讓
05/16 12:26, 64F
→
05/16 12:26, 11月前 , 65F
直行造成車禍，汽車兩段式就可以避
05/16 12:26, 65F
→
05/16 12:27, 11月前 , 66F
免了
05/16 12:27, 66F
噓
05/16 12:27, 11月前 , 67F
享用了二段式左轉的美好？？？ 你還是
05/16 12:27, 67F
→
05/16 12:28, 11月前 , 68F
繼續走路就好…駕駛動力交通工具對你來
05/16 12:28, 68F
→
05/16 12:28, 11月前 , 69F
說太困難了
05/16 12:28, 69F
噓
05/16 12:33, 11月前 , 70F
因為有幾個老人龜車所以所有人都要一起滾
05/16 12:33, 70F
→
05/16 12:33, 11月前 , 71F
去右邊龜
05/16 12:33, 71F
推
05/16 12:38, 11月前 , 72F
以後限制開太慢鞭刑不分汽機車 如何
05/16 12:38, 72F
噓
05/16 12:46, 11月前 , 73F
市區的機車就是慢？？
05/16 12:46, 73F
→
05/16 12:46, 11月前 , 74F
市區汽車是可以開多快
05/16 12:46, 74F
噓
05/16 12:55, 11月前 , 75F
通篇邏輯全錯吧，快慢車跟車種無關阿
05/16 12:55, 75F
噓
05/16 13:12, 11月前 , 76F
論述爛就算了資料引用也錯誤 可憐
05/16 13:12, 76F
噓
05/16 13:21, 11月前 , 77F
騎紅黃牌左轉ok 騎白牌直接左轉好危險?
05/16 13:21, 77F
噓
05/16 13:47, 11月前 , 78F
機車既然就是慢，把我之前繳的超速罰
05/16 13:47, 78F
→
05/16 13:47, 11月前 , 79F
鍰還我啊幹，你知道你在供三小嗎
05/16 13:47, 79F
→
05/16 14:08, 11月前 , 80F
我覺得快慢車分流是可以，不要分車種
05/16 14:08, 80F
噓
05/16 14:15, 11月前 , 81F
你機車反應慢轉不過去開車就能？？？？
05/16 14:15, 81F
→
05/16 14:17, 11月前 , 82F
還有市區一人汽車這麼多，你汽車想比機
05/16 14:17, 82F
→
05/16 14:17, 11月前 , 83F
車快！！？？
05/16 14:17, 83F
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