Re: [問卦] 如果當初國民黨沒撤退來台 台灣會變怎樣?

看板Gossiping作者 (life is art)時間1年前 (2023/04/09 02:24), 編輯推噓11(12推 1噓 67→)
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先說其實這樣的假設並非不可能,但跟國民黨是否撤退來台灣無關,主要是時序問題. 如果1943年沒有開羅宣言或宣言中沒有提到要把台澎沒有歸還中國(國民政府), 1945年日本戰敗後直接派美軍來接收台灣,台灣就有可能成為另一個沖繩被歸屬日本, 或是可能經過若干年在結束美國代管後,透過民主自決成為一個獨立國家也說不定. 但1945年來接收台灣的是國民政府軍70師,台灣主權也正式依開羅宣言回歸中國, 之後1949年國共戰爭國民政府即使未撤退來台就地滅亡,美國也未必會“侵佔”台灣. 畢竟美軍把國共戰爭定調中國內戰,所以自二戰到國共戰爭美軍都未曾踏上中國領土, 何況當時的台灣的國軍駐軍數量裝備彈藥都不足以抵抗中共的解放軍的人海戰術, 按當時國軍作為就是直接投降了,即使短暫獨立也是另一個短命的台灣民主國罷了. 美國會派美軍上島死守台灣抵禦解放軍嗎?這可以從幾個角度來看這個有趣的問題, 先說台灣當時的條件就是個生產稻米蔗糖的小島,沒有國民政府撤退就一個師的兵力, 其他島上都是手無寸鐵即使援助武器也不會使用的農民,勢必要派大量美軍登島防禦, 師出有名台灣當時已經是中國領土了,美軍登陸台灣等同“侵略”中國領土會惹一身腥. 美國就其國家利益不太可能拉長戰線犧牲國民性命去防守一個補給不易的農業島嶼. 國民政府撤退來台灣別的不說,印象光撤退來台的國民軍部隊就有近60萬人, 雖說60萬大軍守不住遼闊的中國大陸,但要守住台澎金馬這點地方就綽綽有餘, 其中光金門就駐守了30萬大軍,在人海戰術的時代也經過幾次血戰才守了下來, 台灣的民主對外是軍人經過ㄧ場場血戰,對內是民主鬥士一個個犧牲生命換來的, 我們身在台灣可以用選票唾棄國民黨,但不能活在幻想而忘記自己國家的歷史. ※ 引述《leondemon (狗狗)》之銘言： : 當初國民黨撤退來台，帶了一堆軍人、特務、黃金、知識份子逃來台灣。 : 專制統治了台灣 38 年 (1949~1987 戒嚴)。 : 說不好的部份，有白色恐怖、限制自由； : 說好的部份，有經濟起飛、成為亞洲四小龍； : 所以有人恨國民黨，有人愛國民黨。 : 但萬一當初國民黨在大陸被共產黨殲滅，那今天的台灣會變得怎麼呢？ : 我想如果1949年是共產黨接管台灣的話，那現在的台灣大概是三線省份的鄉下。 : 人均 GDP 會大幅落後中國其他各省。 : 因為沒有道路、鐵路相通，人流、物流不發達。 : 又處在地震帶上、平原少，不適合大規模開發，只能發展成為小型港都。 : 地理位置應該會讓台灣變成主要的海軍、空軍基地。 : 台灣的主要經濟活動大概會是漁業，年輕人要賺大錢就只能去大陸一線城市打工。 : 大概會是這樣吧？ ----- Sent from JPTT on my iPad -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.90.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1680978290.A.D79.html
推
04/09 02:25, 1年前 , 1F
虎爛喔 日本就戰敗國 還給你繼續管台灣？
04/09 02:25, 1F
推
04/09 02:26, 1年前 , 2F
喔
04/09 02:26, 2F
→
04/09 02:27, 1年前 , 3F
中國不可能不收回台灣的好嗎 二戰好歹有貢
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04/09 02:27, 1年前 , 4F
獻
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04/09 02:28, 1年前 , 5F
蔣退不來,大概台灣就跟琉球一樣,
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04/09 02:28, 1年前 , 6F
當初都要把四國九州給中國了 然後台灣給
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04/09 02:28, 1年前 , 7F
日本繼續管 你覺得邏輯通嗎
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04/09 02:28, 1年前 , 8F
被假公投回歸日本懷抱了,多好~
04/09 02:28, 8F
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04/09 02:32, 1年前 , 9F
你第一段自己都不覺得唬爛？台灣是本
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04/09 02:32, 1年前 , 10F
來被中國法治的地理 美日憑什麼拿走
04/09 02:32, 10F
推
04/09 02:32, 1年前 , 11F
日本戰後自己就很虛了還養台灣？
04/09 02:32, 11F
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04/09 02:33, 1年前 , 12F
就算說可以送給當時的日本 日本會要
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04/09 02:33, 1年前 , 13F
嗎？
04/09 02:33, 13F
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04/09 02:34, 1年前 , 14F
成為真正的國民而不是當次等公民哦
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大家冷靜 他第一段就只是假設
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04/09 02:34, 1年前 , 16F
別再幻想給日本管了 為了仇中連這種
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04/09 02:35, 1年前 , 17F
荒唐的假設都講得出來
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04/09 02:35, 1年前 , 18F
當然那假設中國不要臺灣 是不太可能發
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04/09 02:36, 1年前 , 19F
生
04/09 02:36, 19F
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04/09 02:36, 1年前 , 20F
乾脆說給蘇聯管好了
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所以說台灣的命運早在1943年開羅宣
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言中就已經決定了,不是給老蔣就是給
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老共了.
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04/09 02:37, 1年前 , 24F
就算沒開羅宣言 也是中國都好嗎
04/09 02:37, 24F
→
04/09 02:37, 1年前 , 25F
中國想要台灣 美英蘇有理由拒絕？
04/09 02:37, 25F
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04/09 02:40, 1年前 , 26F
當時二戰情勢 開羅宣言的會議是無法避免
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04/09 02:40, 1年前 , 27F
當時史達林反攻成定局 準備面對戰後情勢
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04/09 02:40, 1年前 , 28F
戰勝國勢必要決定 戰敗國的戰後未來走向
04/09 02:40, 28F
→
04/09 02:41, 1年前 , 29F
要生氣的話 只能氣當時日本帝國為何戰敗
04/09 02:41, 29F
推
04/09 02:43, 1年前 , 30F
開羅宣言...需是 kmt 已被消滅的假設下，
04/09 02:43, 30F
→
04/09 02:43, 1年前 , 31F
會是中國出現，中國沒道理拿不下台灣這塊
04/09 02:43, 31F
→
04/09 02:43, 1年前 , 32F
島
04/09 02:43, 32F
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04/09 02:47, 1年前 , 33F
當時朝鮮也想獨立 https://w.wiki/6YyW
04/09 02:47, 33F
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04/09 02:47, 1年前 , 34F
結果美國要求解散 也不承認他們臨時政府
04/09 02:47, 34F
→
04/09 02:49, 1年前 , 35F
我沒說給日本統治很好喔,畢竟日治時
04/09 02:49, 35F
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04/09 02:52, 1年前 , 36F
代台灣人的主食是地瓜籤,台灣種稻的
04/09 02:52, 36F
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04/09 02:52, 1年前 , 37F
農民連自己種的米都沒得吃.台灣當時
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04/09 02:52, 1年前 , 38F
就是日本帝國主義的殖民地而已而已.
04/09 02:52, 38F
推
04/09 02:53, 1年前 , 39F
美軍不干涉中國內戰..
04/09 02:53, 39F
→
04/09 02:53, 1年前 , 40F
推最後一句
04/09 02:53, 40F
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04/09 02:56, 1年前 , 41F
或許也可能變成一個共產的附庸小國吧..
04/09 02:56, 41F
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04/09 02:56, 1年前 , 42F
史達林也同意開羅宣言 當時TW能說不嗎？
04/09 02:56, 42F
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04/09 02:58, 1年前 , 43F
開羅宣言就是同盟國的分贓大會,中國
04/09 02:58, 43F
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04/09 02:58, 1年前 , 44F
的確沒有理由不拿回原本屬於自己的
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04/09 02:58, 1年前 , 45F
領土,所以就說了是“假設”了.
04/09 02:58, 45F
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04/09 03:00, 1年前 , 46F
再怎麼憤怒 就算罵 有用嗎？ 想太多了
04/09 03:00, 46F
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04/09 03:09, 1年前 , 47F
美國的確不介入國共內戰。所以金門砲戰時，
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04/09 03:09, 1年前 , 48F
美軍船艦只停在金門外海三海哩處。但是台灣
04/09 03:09, 48F
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04/09 03:09, 1年前 , 49F
不是中國領土，所以美軍當時也有部分駐軍在
04/09 03:09, 49F
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04/09 03:09, 1年前 , 50F
台灣。
04/09 03:09, 50F
推
04/09 03:28, 1年前 , 51F
呃國民政府就是1945已經接收台灣了好嗎
04/09 03:28, 51F
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04/09 03:28, 1年前 , 52F
？到底為什麼會因為有美國駐軍就認為不
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04/09 03:28, 1年前 , 53F
是中國領土啊？照這樣講二戰前後不就世
04/09 03:28, 53F
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04/09 03:28, 1年前 , 54F
界各地到處都是美國領土了，這到底是什
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04/09 03:28, 1年前 , 55F
麼邏輯請你告訴我
04/09 03:28, 55F
推
04/09 03:34, 1年前 , 56F
另外推原po，感動ptt還有人真正在聊歷
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04/09 03:34, 1年前 , 57F
史，而不是政治或信仰的
04/09 03:34, 57F
推
04/09 05:38, 1年前 , 58F
沒有大量妄想，綠共就沒有立論基礎了
04/09 05:38, 58F
推
04/09 06:54, 1年前 , 59F
寫得很清楚啊 為什麼有人會誤解
04/09 06:54, 59F
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04/09 06:56, 1年前 , 60F
認識一個爺爺打過823的過世前聽過口述
04/09 06:56, 60F
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04/09 06:56, 1年前 , 61F
這主題也是八卦板的月經文了
04/09 06:56, 61F
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04/09 06:57, 1年前 , 62F
聽鄉音很吃力但內容不是我們可以想像的
04/09 06:57, 62F
噓
04/09 08:54, 1年前 , 63F
沒有國民黨把戰爭帶過來，解放軍就不
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04/09 08:54, 1年前 , 64F
會無緣無故打美國或日本領地
04/09 08:54, 64F
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04/09 09:05, 1年前 , 65F
所以照樓上的想法,國民黨當年沒撤退
04/09 09:05, 65F
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04/09 09:05, 1年前 , 66F
到海南島,解放軍就會放過海南島,海
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04/09 09:06, 1年前 , 67F
南今天就已經是獨立國家了?當年共產
04/09 09:06, 67F
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04/09 09:06, 1年前 , 68F
主義是以赤化世界為目標的,越南和韓
04/09 09:06, 68F
→
04/09 09:06, 1年前 , 69F
國沒有國民黨撤退,解放軍還不是照樣
04/09 09:06, 69F
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04/09 09:06, 1年前 , 70F
入侵並建立共產政權?
04/09 09:06, 70F
推
04/09 09:06, 1年前 , 71F
本來就是開羅宣言就意向書了 雖沒有法律
04/09 09:06, 71F
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04/09 09:06, 1年前 , 72F
效力 但最後都會通過法律 民主本就比較拖
04/09 09:06, 72F
→
04/09 09:07, 1年前 , 73F
如果開羅宣言直接等同法律 那不就獨裁?
04/09 09:07, 73F
推
04/09 09:09, 1年前 , 74F
老蔣戰敗 就回歸中國 就內戰還看不懂?
04/09 09:09, 74F
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04/09 09:09, 1年前 , 75F
本來是回歸老蔣的中華民國的
04/09 09:09, 75F
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04/09 09:11, 1年前 , 76F
要獨立就是要老蔣老毛同意
04/09 09:11, 76F
→
04/09 09:11, 1年前 , 77F
哪個高層會不要送到嘴邊的島嶼= =
04/09 09:11, 77F
推
04/09 11:05, 1年前 , 78F
二戰美中是同盟國啊 國民黨滅掉台灣就是
04/09 11:05, 78F
→
04/09 11:05, 1年前 , 79F
中共的了很簡單
04/09 11:05, 79F
→
04/09 11:06, 1年前 , 80F
不可能是美國的
04/09 11:06, 80F
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