Re: [新聞] 恩恩爸喊血氧值80卻寫「無法測量」消防局3點回應：家屬說的
※ 引述《ilovemami (聯主簿一一九兵衛教主)》之銘言：
: : 恩恩爸今（24）早視訊受訪表示，認為恩恩被送到醫院時的血氧濃度，跟送醫延誤有很關
: : 鍵的關聯，
: 你要不要聽聽你在說什麼
: 現場危及個案發紺抽搐COMA了
: 血氧你坐計程車或是自己送醫
: 你有氧氣瓶能拉血氧嗎
: 119上車就給予你氧氣面罩治療拉血氧了
: 延誤送醫是行政問題
: 但血氧是臨床問題
: 有幫你拉血氧
: 測量不到也從家屬那邊問到血氧值
: 不管你家有沒有血氧機
: 沒有幫你給氧跟送醫
: 不怕只會更低欸
: 是只有我搞不清楚有什麼關聯嗎
家屬質疑的其實是
血氧80這個值是從哪邊冒出來的？
家屬家中沒有血氧機可以測量
怎麼有辦法告知醫護人員這個數值？
在救護車上回報的時候怎麼有辦法回報80這個數值？
https://youtu.be/B_zpy8W3CQk?t=212
: : 但救護紀錄表上卻寫著「無法測量」，希望市府或是消防局給出解釋。新北消
: : 防局稍早回應，血氧值80的無線電紀錄，是家屬向救護人員提供。
: 依照這幾天看來
: 給你再多東西你敢情都不會接受吧
: NN8 你有沒有受過PALS訓
: 發紫就能推測血氧濃度降低是發紺反應
: 我給你一個發紺性小兒摒息症自己去餵狗
: 就算送醫延誤也不是救護人車的鍋
: 沒派令就不能出車
: 消防局跟衛生局在那邊拖
: 才是延誤就醫的主因
: 無法測量這種事在救護也常常發生
: 沒辦法就照實際狀況寫在救護紀錄上了
就現階段來看，救護人員本身沒有延誤
而是消防局與衛生局那邊的流程出了點狀況
導致救護車沒有在第一時間就派出去
阿不然恩恩爸後來怎麼會講說
消防局、衛生局兩個局長下台？
: : 恩恩爸提到，近日曝光的消防無線電音檔中，人員回報恩恩血氧值只剩下80，當時正好看
: : 到有醫師在討論，才意識到這是很關鍵的數據，翻找先前收到的救護紀錄表中，卻沒有任
: : 何註記。
: 80是家屬跟救護人員說的
: 但是救護人員給予氧氣不是因為80
: 而是因為發紺
: 你怎麼沒把後面學長那句
: 「請雙和做急救準備」
: 欸 一般都是OHCA或是中風心梗我們才會喊
: 這一句
: 就是叫急診室先準備床位跟醫護準備好了
: 你在那邊牽拖車上處置
: 反而把學長幫你們開車跟評估是要提前準備
: 的個案
: 這個善良原意否認掉
這個部分就很羅生門了
恩恩爸的說法是說，家裡沒有血氧機
但是救護人員說血氧80是家屬講的
看來恩恩媽有什麼特殊能力
可以在沒有血氧機的情況下得知孩子血氧剩下80
所以才有辦法告知救護人員
: : 恩恩爸指出，請教其他的醫師見解後，才得知血氧值低於90後，最容易受到破壞的器官會
: : 開始受損，也就是從肝、腎開始，所以當初恩恩住院後，醫師才會表示恩恩的肝臟已被破
: : 壞得很嚴重，且腦細胞也在受損，所以到院時才會陷入昏迷沒有再醒過來。
: : 恩恩爸最後也強調，「我沒有懷疑過基層的消防救護員的熱忱跟急救技能，因為這份紀錄
: : 表是勤務中心給我的，整份報告卻看不到任何血氧數值，希望新北市府或消防局說明清楚
: : 。」
: 廢話
: 血氧機就不是萬能的
: 市面上通用的都是大人用的
: 你自己想大人用的
: 去量小孩小手指
: 那偵測血氧飽和的功能就會不好
: 所以測不到很正常
: 量不到就是寫測量不到
: 不然說明清楚什麼？
: 「這家牌子不好喔！」
: 阿這樣每個OHCA個案的家屬都來靠杯就好啦
: 欸你心跳血壓血氧怎麼寫沒有數值
: 阿就量不到摸不到到底
: 沒做假數據就很盡責了
無法測量，但是在救護車上回報的時候說血氧80
換句話說
要嘛血氧80這個值是家屬提供
（怎麼提供不清楚）
要嘛這個值是回報時隨便報的
（可能說個低一點數值，讓醫院有所警覺）
: : 另外，恩恩爸昨日在臉書提到，消防局提供的報告是電腦打字的，與他在網路上查證的「
: : 手寫」救護紀錄表差異很大，代表本來還有一份救護紀錄，有記載到這些關鍵的數字。
: 大家愛酸的暖市
: 兩年前就開始電子平板電腦化了
: 新北一定更早
: 紙本已經消失在六都很久了
: 你自己上網查救護記錄表
: 有沒有看上傳時間
: 現在哪個縣市還在手寫啦？
: 門外漢哦？
恩恩爸應該是門外漢沒錯啦？
: : 稍早新北消防局緊急救護科專員蔡三榮3點解釋，第一，因應無紙化，已於108年9月啟用
: : 電子化救護紀錄系統，所以目前救護紀錄表是電子表單的格式。
: 剛好啊 108 差不多2019年
: : 第二，當時救護出勤同仁在現場有嘗試量測恩恩血氧值，卻量測不到，故救護紀錄表上填
: : 寫「無法量測」；無線電回報血氧值80的紀錄，是當時家屬向救護人員提供的。雖然無法
: : 量測到血氧值，救護同仁觀察恩恩膚色後給予氧氣處置。第三，消防局呼籲外界以訛傳訛
: : 的訊息打擊第一線救護同仁士氣。
: 發紺EMT2或是做久的EMT1都知道同時做個
: 微血管回充時間
: 一定會給o2了
: 救護科有說就代表車上學長的處置正確
: 小兒發紺=血氧飽和度低導致血球蛋白影響膚色
: =給予氧氣治療
: 這種判斷下 血氧質多少到底有多重要
: 很重要？
救護車上面的處置沒什麼問題
只是現在家屬就是糾結在......
1. 血氧80怎麼來的？
2. 為什麼車上回報血氧80，救護紀錄是無法測量？
現階段家屬就是卡在這2個點過不去
: : 消防局說法：
: : 1.救護人員現場量是量不到
: 量不到但根據發紺有給你氧氣了
: 就算量到80
: 一樣也是給氧氣
: 80是家屬告知的
: 血糖沒數值也如實說測量不到
: 何必去說那個謊
: 你說家裡沒有血氧機又有多少真實性
: 就量不到
: 有時候跑癲癇個案
: 大人我也量不到
: 但也是給氧（癲癇會降低血氧濃度）
: 在北海新北市當消防已經很賽了
: 現在又要被質疑
: 還是那種「我肯定基層吧啦吧啦
: 但是為什麼這裡怎樣」的刁民門外漢
: 弄到要上新聞
: 大家都是上班跟依照流程在做事
: 你一定要大家肉粽一串抓
: 我真的沒辦法護航下去
: 幫北海防疫專救學長加油
: 負責防疫已經很危險了
: 還要被檢討
: 119p每十樓
: 發到爆
這個部分還真的是羅生門
家屬的說法是，家中沒有血氧機無法測量血氧數值
消防局那邊的說法是，血氧值80是家屬提供
真相到底是什麼？
是家屬撒謊？還是救護人員胡謅？
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人非聖賢，ＧＹ難免
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沒關聯，現在生命已經沒有需要存續了
所以變成想知道真相
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總是會有不能理解的家屬，難免
噓
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那麼為什麼回報要報80？
不能回報測量不到之類的嗎？
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對家屬來說可能很重要
不然恩恩爸怎麼會糾結80？
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一切交由司法？
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但是後面消防局說80是家屬提供的
家屬現在的說法是，他們沒血氧機，沒辦法提供數值
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家屬大概是不想要背這個血氧80這句話吧？
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每個人的第一時間好像都不太一樣
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差不多就是這樣
只是回報的部分跟紀錄的部分為什麼有落差而已
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現在有善良撒瑪利亞人法
應該是告不贏
噓
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都救喔
只是好奇問 80 是誰講的而已
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沒啥關係
只是現在有人質疑消防局跟衛生局流程有問題
所以要找這兩個局的頭頭吧？
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有量出來為什麼沒報？
沒量出來為什麼報80？
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數值有錯可能會因為誤導而錯失
不排除有這個可能
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所以也有人質疑說，為什麼不直接抱去急診？
但是另一邊的說法是，兩個小孩都確診
恩恩媽有辦法一次帶兩個衝去急診嗎？
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現在有法條保護那些急救人員
保護他們避免被亂告了
還有 36 則推文
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不知道一開始不給的真正原因是什麼
※ 編輯: GYda (114.136.138.85 臺灣), 06/25/2022 15:34:06
噓
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真的要告的話，不知道能告什麼？
※ 編輯: GYda (114.136.138.85 臺灣), 06/25/2022 15:35:56
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沒什麼專業背景
只是有EMT1幾年 + 跟過幾次救護車的經驗而已
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為了要撇清這種印象
罵的人都不針對救護人員去罵
都是往上面的罵
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不排除有這種可能
只是恩恩爸目前就是針對
救護紀錄、無線電紀錄的不同提出質疑
噓
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報低的話，是讓醫院那邊更加重視這個病患
讓醫院準備好更危急的情況
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沒人說要量完血氧才能給氧
只是家屬質疑兩邊的紀錄為什麼不同
然後報了一個80的血氧值
時候消防局還說是家屬提供而已
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一件事情的發生，雙方多多少少都有要自行檢討的東西
只是很多人會想要把自己的過錯也推給對方
變成全都是對方的錯，自己沒錯而已
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不知道後來會不會申請國賠
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※ 編輯: GYda (114.136.138.85 臺灣), 06/25/2022 19:54:12
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