Re: [問卦] 實務上來說 F-14 有機會打贏第五代戰機嗎?

看板Gossiping作者 (短ID真好)時間1年前 (2022/06/20 14:47), 1年前編輯推噓32(35推 3噓 45→)
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※ 引述《jayemshow (S.Kazumi)》之銘言： : 如題 : 實務上來說 : 有可能因為駕駛員的因素 (但非低能與天才的那種天壤之別) : 使得 F-14 有機會贏過第五代戰機嗎? : 有沒有八卦? 是有可能的 實際上2009 2012年的模擬戰中 都有擊敗F22的紀錄 F16 和歐洲的颱風戰機都有紀錄 但是基本到狗鬥階段 那5代機的隱身就沒優勢了 而他為隱身做出的犧牲 反而是劣勢 但是五代機要狗鬥這件事情 本身就很不合理 他定位應該是和神盾一樣 屬於中樞系統 由忠誠僚機(武庫機)進行打擊 https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190330000058-260417?chdtv 法德飛行員：美F22並非無敵 戰勝它有訣竅 雖然2009年美國F-22戰機在一場模擬空戰中敗於法國飆風戰機的事蹟從未被公開承認，但 此一事件至今仍為外界所津津樂道。另外一場在2012年的對抗演練中壓制F-22的德國飛行 員也發現，F-22並非無敵，在低速的空中纏鬥中，它的超音速巡航與隱形功能都無法發揮 ，此時輕巧的F-16以及具有電子戰功能的4代機，仍然可以有效地擊敗5代戰機F-22。 據《戰爭很無聊》(War Is Boring)網站報導，2009年駕駛飆風(Rafale)戰機的法國飛行 員在阿拉伯聯合大公國一場模擬空戰中擊敗F-22的事件，幾乎已讓外界相信F-22並非無敵 ，此事對美國五角大廈而言是個不小的震撼。 震撼是有原因的。F-22是洛馬公司丁製造的史上最令人畏懼的戰機，造價高達2.5億美元 。它擁有各種最尖端的技術，飛得更高、更快，還能避免被雷達探測到。目前180餘架昂 貴的F-22是美空軍最倚賴的空中優勢力量，F-22的敗績讓五角大廈的空中優勢計劃遭到嚴 重挫折。 ~~~ 2009年阿布達比模擬空戰不是F-22最後一場敗績，報導說，2012年6月有一批駕駛颱風戰 機的德國飛行員找到了擊落 F-22 的最佳戰術。這場在阿拉斯加進行為期兩週的演練期間 ，德國颱風戰機與F-22進行了8次一對一近距離纏鬥。德國空軍格林(Marc Gruene)少校向 《戰鬥機》雜誌說，「我們旗鼓相當」。 格林指出，「關鍵在於你要盡可能靠近戰力強大的F-22…..並緊粘著它，他們完全沒想到 我們會用這麼激進的戰術。」F-22高速與高度爬升、先進雷達和遠程導彈，這些在視距外 對抗時表現出色，但一到了低速纏鬥，機體較重的F-22就落入下風，這時颱風戰機就不必 害怕F-22。 報導最後說，不論是30多年前設計的美國F-16、海軍的電子干擾戰機，或是法國人駕駛的 上世紀90年代老式飆風，都一樣無需畏懼F-22。當然，其他像是中共、俄羅斯和其他競爭 對手的戰機，也不必對這架美國最強5代隱形戰鬥機太過擔憂。 -- ※ 引述《kuwata18 (金剛伏魔神通)》之銘言： : 這我覺得因人而異 這是一個高雄前板主simonjen : 不過我倒是可以接受女生一邊哈菸一邊幫我哈屌 覺的是猥褻的簽名擋 : 過我怕她會不適應 #1W0TXckp (L_TaiwanPlaz) : 因為如果香菸的直徑是地球 那我的雞雞的直徑就是冥王星 地球直徑 12707km 冥王星直徑 2300km 香菸直徑是0.5cm 節哀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.207.100.25 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1655707629.A.F4F.html
推
06/20 14:47, 1年前 , 1F
就是等對方自廢手腳你就有機會
06/20 14:47, 1F
※ 編輯: A6 (154.207.100.25 香港), 06/20/2022 14:49:21
推
06/20 14:49, 1年前 , 2F
等他停在跑道上或是根在加油機後面也行
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推
06/20 14:49, 1年前 , 3F
這篇測試有點極端吧
06/20 14:49, 3F
和歐洲的規則我不太確定 之前有一次和澳洲的訓練 規則連澳洲F16的駕駛自己都吐槽對於 過於極端
推
06/20 14:49, 1年前 , 4F
問題是，你有機會纏鬥嗎
06/20 14:49, 4F
推
06/20 14:50, 1年前 , 5F
模擬才會出現的機會，實際上f22不會跟你
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視距外就掰了 哪還會給你飛進視距內跟他狗
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纏鬥
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乾脆比機砲好了
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推
06/20 14:51, 1年前 , 9F
到狗鬥階段 就像拼刺刀
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人家剛好有參數才贏一次 其他還是輸
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重金訓練的海豹都可能被兩個義務役捅死
06/20 14:51, 11F
※ 編輯: A6 (154.207.100.25 香港), 06/20/2022 14:53:47
推
06/20 14:52, 1年前 , 12F
可以的 只要能夠散布米諾夫斯基粒子
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06/20 14:52, 1年前 , 13F
10代機都不是對手
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推
06/20 14:52, 1年前 , 14F
所以要準備退役了
06/20 14:52, 14F
推
06/20 14:53, 1年前 , 15F
進得了低速纏鬥階段嗎==
06/20 14:53, 15F
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06/20 14:53, 1年前 , 16F
問題是交換比呀 我記得F22換F16的戰損
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噓
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阿湯哥不說了關鍵是開飛機的人
06/20 14:53, 17F
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06/20 14:53, 1年前 , 18F
好像是1:35吧 很久以前的數據
06/20 14:53, 18F
1:35就澳洲那場打出來的啊
推
06/20 14:54, 1年前 , 19F
還沒看到就被打掉了，還給你纏鬥機會。
06/20 14:54, 19F
※ 編輯: A6 (154.207.100.25 香港), 06/20/2022 14:55:07
推
06/20 14:55, 1年前 , 20F
拿大刀也有機會贏機槍XD
06/20 14:55, 20F
→
06/20 14:55, 1年前 , 21F
有人好像不知道模擬空戰是甚麼意思XD
06/20 14:55, 21F
推
06/20 14:58, 1年前 , 22F
其實我真的很想問模擬空戰是怎麼進行的
06/20 14:58, 22F
推
06/20 14:59, 1年前 , 23F
好像有人不知道對5代機飽合攻擊什麼意思
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推
06/20 14:59, 1年前 , 24F
這跟七步內冷兵器打得贏手槍的講法
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06/20 14:59, 1年前 , 25F
有什麼兩樣，都是條件嚴格限定的
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七步以外 槍快 七步以內 槍又準又快
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06/20 14:59, 1年前 , 26F
是真的雙方有進模擬艙駕駛嗎?
06/20 14:59, 26F
不全是模擬的 有好幾場是上去練的 澳洲那場就是真機上去練的 只是規則問題
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06/20 14:59, 1年前 , 27F
就像是VR這樣?
06/20 14:59, 27F
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06/20 14:59, 1年前 , 28F
派一堆砲灰機上去吃空對空
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→
06/20 15:00, 1年前 , 29F
雙方都只用機砲才有機會
06/20 15:00, 29F
推
06/20 15:01, 1年前 , 30F
還算中肯 不過很難有機會跟五代機狗鬥啊
06/20 15:01, 30F
推
06/20 15:02, 1年前 , 31F
就像叫豹子頭手腳刀都不要用一樣
06/20 15:02, 31F
沃爾開西 單手寫字
推
06/20 15:02, 1年前 , 32F
真的開幹誰跟你狗鬥XD
06/20 15:02, 32F
※ 編輯: A6 (154.207.100.25 香港), 06/20/2022 15:02:57
推
06/20 15:03, 1年前 , 33F
你跟美國總統拼小刀會贏，但美國總統幹嘛
06/20 15:03, 33F
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06/20 15:03, 1年前 , 34F
跟你拼小刀？
06/20 15:03, 34F
推
06/20 15:04, 1年前 , 35F
重點不是纏鬥 台灣有陣子很愛講電子戰
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06/20 15:04, 1年前 , 36F
也是聽說了 演習中有兩架電子戰機聯合
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06/20 15:05, 1年前 , 37F
美國思維是要一支就打爆你全家還無損
06/20 15:05, 37F
跟你講一個現實 五代機 無法一台打爆全家 因為為了隱身 犧牲了載彈量 要打爆一定是要配合忠誠僚機(武庫機)的 但是這中間有個矛盾點 就是 忠誠療機隱身效果差 反而會暴露武代機的位置
→
06/20 15:05, 1年前 , 38F
騙過f22只有一架飛機 然後擊落的紀錄
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那場是歐洲颱風 後置干擾器 我不太確定和這篇新聞說的是不是同一場
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06/20 15:05, 1年前 , 39F
意思差不多是我拿Glock19只要我貼上去
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06/20 15:05, 1年前 , 40F
就可以幹掉M82A1一樣，等我跑完這段平
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06/20 15:05, 1年前 , 41F
原
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推
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還沒看到5th gen就死了還在那邊dog f
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06/20 15:05, 1年前 , 43F
ight
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推
06/20 15:05, 1年前 , 44F
近戰連零戰都能更靈活不是
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※ 編輯: A6 (154.207.100.25 香港), 06/20/2022 15:07:02
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06/20 15:07, 1年前 , 45F
某強國就拿來自慰說J20拚狗鬥能屌勝F22
06/20 15:07, 45F
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06/20 15:09, 1年前 , 46F
通常你還沒到纏鬥階段就先被擊毀了
06/20 15:09, 46F
※ 編輯: A6 (154.207.100.25 香港), 06/20/2022 15:12:04
推
06/20 15:10, 1年前 , 47F
還沒看到F22就被秒了 還纏鬥勒
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→
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而且還是忽略妥善率跟油耗的條件
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06/20 15:11, 1年前 , 49F
F-14的RCS太大 除非是近距離狗鬥
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06/20 15:11, 1年前 , 50F
正常狀況是沒看到人就被揍下來了
06/20 15:11, 50F
噓
06/20 15:12, 1年前 , 51F
好了啦 閃電波特跟我比100公尺 讓我99公
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06/20 15:12, 1年前 , 52F
尺我也虐他
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06/20 15:16, 1年前 , 53F
熊貓有說得很神的鳳凰 不過雷達要先抓敵機
06/20 15:16, 53F
推
06/20 15:17, 1年前 , 54F
要F22跟F14狗鬥就等於狙擊槍跟MP5近
06/20 15:17, 54F
→
06/20 15:18, 1年前 , 55F
距離對決一樣神經啊，兩邊用途本來
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06/20 15:18, 1年前 , 56F
就有差
06/20 15:18, 56F
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06/20 15:19, 1年前 , 57F
狗鬥模式 用機槍對決了
06/20 15:19, 57F
噓
06/20 15:21, 1年前 , 58F
拿一把武士刀說我近戰打狙擊槍會贏
06/20 15:21, 58F
推
06/20 15:23, 1年前 , 59F
人家是打視距外，誰跟你狗鬥？
06/20 15:23, 59F
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06/20 15:23, 1年前 , 60F
拿槍能打贏還要跟你拼拳？
06/20 15:23, 60F
→
06/20 15:25, 1年前 , 61F
F22機動力比F12強吧 向量噴嘴又不是裝
06/20 15:25, 61F
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06/20 15:26, 1年前 , 62F
飾 最大過載推重比也贏
06/20 15:26, 62F
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06/20 15:26, 1年前 , 63F
f14
06/20 15:26, 63F
→
06/20 15:26, 1年前 , 64F
五代機的高貴就在隱身跟視距外戰鬥~~
06/20 15:26, 64F
→
06/20 15:27, 1年前 , 65F
所以近年又開始在研究視距內打擊了www
06/20 15:27, 65F
推
06/20 15:35, 1年前 , 66F
可惜F14狗鬥爛到爆
06/20 15:35, 66F
推
06/20 15:35, 1年前 , 67F
這跟阿湯哥開主角威能差不多 實際上不可能
06/20 15:35, 67F
推
06/20 16:10, 1年前 , 68F
你要說F-35狗鬥還有可能輸，F-22那個氣
06/20 16:10, 68F
→
06/20 16:10, 1年前 , 69F
動跟推力
06/20 16:10, 69F
→
06/20 16:10, 1年前 , 70F
四代機都是被他巴假的，還有演戲被擊落
06/20 16:10, 70F
→
06/20 16:11, 1年前 , 71F
的情況都是有限制五代機某些條件的，要
06/20 16:11, 71F
→
06/20 16:11, 1年前 , 72F
加星號XD
06/20 16:11, 72F
推
06/20 16:15, 1年前 , 73F
就像近身搏戰拿步槍都可能輸拿刀的,
06/20 16:15, 73F
→
06/20 16:15, 1年前 , 74F
問題是拿刀的如何近身拿槍的
06/20 16:15, 74F
→
06/20 16:25, 1年前 , 75F
同花打的過富浩史嗎
06/20 16:25, 75F
推
06/20 17:16, 1年前 , 76F
該不會是F22被咬尾做開場吧？
06/20 17:16, 76F
→
06/20 17:43, 1年前 , 77F
you could be my wingmate anytime
06/20 17:43, 77F
推
06/20 18:04, 1年前 , 78F
dog fight連F-5都有機會打贏F-15, F-16
06/20 18:04, 78F
推
06/20 19:01, 1年前 , 79F
先變形成半戰機模式，選我正解
06/20 19:01, 79F
推
06/20 19:18, 1年前 , 80F
讓你一手一腳然後打成旗鼓相當
06/20 19:18, 80F
推
06/20 21:06, 1年前 , 81F
拿手槍的嗆拿步槍的有種來比拳頭啦
06/20 21:06, 81F
推
06/20 22:49, 1年前 , 82F
關鍵字 近距離纏鬥
06/20 22:49, 82F
推
06/21 07:43, 1年前 , 83F
笑死 叫F1跑山路我騎機車也能贏
06/21 07:43, 83F
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