Re: [問卦] 欸!為什麼打三劑的中重症比例變高啊

看板Gossiping作者 (一腳踏出門外)時間2年前 (2022/06/05 20:42), 2年前編輯推噓12(12086)
留言98則, 12人參與, 2年前最新討論串7/7 (看更多)
抱歉 前面有點被誤導看錯數據 單就疫苗接種數總計分析已有現成資料如下 https://tinyurl.com/mbjmvetj 單位每百萬人 0 1 2 3+ 總計 中 634.73 429.34 179.25 133.01 226.95 重症 252.67 164.04 64.4 42.02 81.87 死亡 278.97 176.59 70.45 45.77 89.65 3劑確實有比2劑還好 另外先前提到的提供疫苗嚴重不良事件通報數據 其實無法作為施打疫苗參考 ( https://tinyurl.com/yc8vanaj ) 「疫苗不良事件通報係指,在接種COVID-19 疫苗之後任何時間,通報者主動通報 因懷疑或無法排除與疫苗施打相關之任何事件。這些通報事件時序上發生於疫苗 接種之後,但不表示為接種疫苗所致。」 每10萬劑17.8件 =>換算下來 每100萬人多打1劑=>多了100萬劑 =>平均會多178件懷疑或無法排除與疫苗施打相關 但不表示為接種疫苗所致的嚴重疫苗不良事件 單位每百萬人 疫苗施打劑數 0 1 2 3+ 總計 嚴重疫苗不良事件 0 178*1 178*2 178*3+ 178*6+ 這樣計算是粗略把不良事件通報平均算在每一劑 如果不良事件集中發生在第1劑或第2劑也許就有很大的誤差 另外嚴重疫苗不良事件是只有懷疑與無法排除與疫苗相關之事件,實際值多少 未經過仔細驗證調查無法得知,與中重症確定是疾病感染有別 因此無法作為施打疫苗參考(也許需要有相關事件背景值輔助才有參考價值) 註:嚴重不良事件定義係依據 ICH E2A 指引及嚴重藥物不良反應通報辦法,通報案件之 後果為死亡、危及生命、造成永久性殘疾、胎嬰兒先天性畸形、導致病人住院或延 長病人住院時間和其他可能導致永久性傷害需做處置者 (其他具重要臨床意義之事件) ,歸類於「嚴重不良事件」。 ※ 引述《rial (deoo)》之銘言: : ※ 引述《mingdao ( )》之銘言: : : 無聊看了幾天粗暴製圖 : : 發現完全沒打的中重症比例高 正常 : 先看數據 : https://covid-19.nchc.org.tw/dt_002-csse_covid_19_daily_reports_vaccine_city2.php : 第一劑 89.88% : 第二劑 82.02% : 追加劑 66.39% : 加強劑 0.88% : 完全沒打的比例是 100%-89.88% = 10.12% : : 打一劑 : : 兩劑的 都變低 : 只打一劑或兩劑的比例是 89.88%-66.39% = 23.49% : 也就是打三劑的人數(66.39%)是只打一劑或二劑(23.49%)的 2.8倍 : 人數越多,當然重症數也越多 : 人數越少,則重症數也越少 : 懂了嗎? : : 然後打三劑的反而又變高 : : 中重症案例數直逼沒打的 : : 這是為什麼啊 : 打疫苗有沒有效? : 完全沒打的只佔 10.12%,照理說人數越少,則重症數也應該越少才對 : 結果反而沒打疫苗的重症數是最多的 : 而打三劑人數高達 66.39% 是沒打疫苗(10.12%)的 6.5倍,但重症數卻不是6.5倍,反而還比較少 : 所以打三劑疫苗跟完全沒打疫苗比起來,的確是有明顯的保護力,也顯著降低重症的機率 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.184.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1654432932.A.4EF.html

06/05 20:44, 2年前 , 1F
本來是賣防彈衣
06/05 20:44, 1F

06/05 20:44, 2年前 , 2F
後來說死亡率比沒穿防彈衣好 XDDDD
06/05 20:44, 2F

06/05 20:45, 2年前 , 3F
你必須把初期覆蓋率過低的中重死亡去掉^^
06/05 20:45, 3F

06/05 20:45, 2年前 , 4F
如果只看你目前手中有的ADR你應該是
06/05 20:45, 4F

06/05 20:45, 2年前 , 5F
看不出來分配
06/05 20:45, 5F

06/05 20:45, 2年前 , 6F
防彈衣不防彈 還敢賣阿
06/05 20:45, 6F

06/05 20:45, 2年前 , 7F
而且混打的ADR要算在誰的頭上也是大
06/05 20:45, 7F

06/05 20:45, 2年前 , 8F
哉問
06/05 20:45, 8F

06/05 20:46, 2年前 , 9F
目前有計入ADR的都已排除你以上考慮
06/05 20:46, 9F

06/05 20:46, 2年前 , 10F
還滿好笑der
06/05 20:46, 10F

06/05 20:46, 2年前 , 11F
的東西才計入
06/05 20:46, 11F

06/05 20:47, 2年前 , 12F
ICH EA2的指引有訂出來但台灣照做的
06/05 20:47, 12F

06/05 20:47, 2年前 , 13F
沒幾個
06/05 20:47, 13F

06/05 20:48, 2年前 , 14F
現在全部人也沒時間釐清你想知道的問
06/05 20:48, 14F

06/05 20:48, 2年前 , 15F
06/05 20:48, 15F

06/05 20:48, 2年前 , 16F
你的問題可能得等到今年過完才會有答
06/05 20:48, 16F

06/05 20:48, 2年前 , 17F
06/05 20:48, 17F

06/05 20:49, 2年前 , 18F
看文商醫組做統計 真的是……
06/05 20:49, 18F

06/05 20:50, 2年前 , 19F
這麼說不厚道,防彈衣的確不是100%
06/05 20:50, 19F

06/05 20:50, 2年前 , 20F
打了疫苗不防感染就已經是個笑話了
06/05 20:50, 20F

06/05 20:50, 2年前 , 21F
,打了三劑還
06/05 20:50, 21F

06/05 20:50, 2年前 , 22F
防彈,是看距離分有效性
06/05 20:50, 22F

06/05 20:50, 2年前 , 23F
沒辦法防重症,不就是牛皮吹破而已
06/05 20:50, 23F

06/05 20:52, 2年前 , 24F
防彈看距離=>疫苗接種時間
06/05 20:52, 24F

06/05 20:52, 2年前 , 25F
但現在2劑數據看起來還好
06/05 20:52, 25F

06/05 20:53, 2年前 , 26F
統計又不是我做的,我又不是CDC跟各
06/05 20:53, 26F

06/05 20:53, 2年前 , 27F
距上次疫苗接種時間越久=防彈效果越差
06/05 20:53, 27F

06/05 20:53, 2年前 , 28F
大疫苗藥廠藥商,我路人只能看你各位
06/05 20:53, 28F

06/05 20:53, 2年前 , 29F
做的東西來判斷,誰知道你各位是怎麼
06/05 20:53, 29F

06/05 20:53, 2年前 , 30F
做的?
06/05 20:53, 30F

06/05 20:54, 2年前 , 31F
數理統生統商高統我都會也全學過,本
06/05 20:54, 31F

06/05 20:54, 2年前 , 32F
魯履歷上絕對看不出來所以我不知道你
06/05 20:54, 32F

06/05 20:54, 2年前 , 33F
各位或有某些人是想要表達甚麼意思xP
06/05 20:54, 33F

06/05 20:55, 2年前 , 34F
目前看起來三劑就有用啊...
06/05 20:55, 34F

06/05 20:56, 2年前 , 35F
小朋友裸身面對病毒的狀況你各位不是
06/05 20:56, 35F

06/05 20:56, 2年前 , 36F
見到了?
06/05 20:56, 36F

06/05 20:57, 2年前 , 37F
但是每多100萬劑平均會多178筆不良反應
06/05 20:57, 37F

06/05 20:57, 2年前 , 38F
抽樣的代表性遠比你做個odds ratio
06/05 20:57, 38F

06/05 20:57, 2年前 , 39F
打mRNA實際上他的後續影響可能得延續
06/05 20:57, 39F
還有 21 則推文
06/05 21:02, 2年前 , 61F
就中重症與老弱病殘強相關,取這組樣本
06/05 21:02, 61F

06/05 21:02, 2年前 , 62F
卻不排除這因素,做其他因素的統計,怎
06/05 21:02, 62F

06/05 21:02, 2年前 , 63F
樣都不會準
06/05 21:02, 63F

06/05 21:06, 2年前 , 64F
疫苗不良反應65以上 10萬人有10件死亡
06/05 21:06, 64F

06/05 21:07, 2年前 , 65F
每10萬劑上面說錯
06/05 21:07, 65F

06/05 21:08, 2年前 , 66F
有兩位應該是想說自我相關跟抽樣偏誤
06/05 21:08, 66F

06/05 21:08, 2年前 , 67F
吧?
06/05 21:08, 67F

06/05 21:10, 2年前 , 68F
你都知道你跟老婆平均一顆睪丸的道
06/05 21:10, 68F

06/05 21:10, 2年前 , 69F
理了……怎麼沒先去探討背後樣本的
06/05 21:10, 69F

06/05 21:10, 2年前 , 70F
實質性
06/05 21:10, 70F

06/05 21:10, 2年前 , 71F
推估結果恐有盲點,需再細分條件
06/05 21:10, 71F

06/05 21:11, 2年前 , 72F
抱歉 我跟老婆平均還是2顆
06/05 21:11, 72F

06/05 21:12, 2年前 , 73F
我想普查的結果不會適用每個年齡層
06/05 21:12, 73F

06/05 21:13, 2年前 , 74F
跟每個人的狀況,但整體趨勢應該可參考
06/05 21:13, 74F

06/05 21:13, 2年前 , 75F
尤其牽扯到醫學的東西又更複雜 人體
06/05 21:13, 75F

06/05 21:13, 2年前 , 76F
交互作用因素一堆~ 不是只單純看數
06/05 21:13, 76F

06/05 21:13, 2年前 , 77F
據結果就能下定論了
06/05 21:13, 77F

06/05 21:14, 2年前 , 78F
抱歉 誤以為老婆是女的……
06/05 21:14, 78F

06/05 21:15, 2年前 , 79F
樓上誤會了 2/(1+0) 你給我算算
06/05 21:15, 79F

06/05 21:16, 2年前 , 80F
如果整體趨勢不參考,那CDC又何必統計
06/05 21:16, 80F

06/05 21:17, 2年前 , 81F
那鴿要加油了~
06/05 21:17, 81F

06/05 21:23, 2年前 , 82F
所以不是說了 整體趨勢只是表面統計
06/05 21:23, 82F

06/05 21:23, 2年前 , 83F
真正深入進去的結論是要非常嚴謹的
06/05 21:23, 83F

06/05 21:23, 2年前 , 84F
去探討和分析才能確認無法拒絕你的H
06/05 21:23, 84F

06/05 21:23, 2年前 , 85F
o 不是單純像學校在做統計計算而已
06/05 21:23, 85F

06/05 21:23, 2年前 , 86F
……
06/05 21:23, 86F

06/05 21:26, 2年前 , 87F
如果是這樣CDC要提供更明細分類
06/05 21:26, 87F

06/05 21:27, 2年前 , 88F
慢性病、年齡、身高體重體脂等
06/05 21:27, 88F

06/05 21:29, 2年前 , 89F
才能供個人參考
06/05 21:29, 89F

06/05 21:29, 2年前 , 90F
但以國家整體,普查數據還是有意義才對
06/05 21:29, 90F

06/05 21:34, 2年前 , 91F
台灣cdc公佈的數據非常陽春,從中能拿來分
06/05 21:34, 91F

06/05 21:34, 2年前 , 92F
析的數據很有限,另外不良統計是吧把打完
06/05 21:34, 92F

06/05 21:34, 2年前 , 93F
後數個月的各種症狀疾病不管與疫苗有無關
06/05 21:34, 93F

06/05 21:35, 2年前 , 94F
聯都算進去
06/05 21:35, 94F
樓上這麼說我就恍然大悟了

06/05 22:16, 2年前 , 95F
你要這樣想 沒打疫苗死更多人
06/05 22:16, 95F

06/05 22:17, 2年前 , 96F
簡單來講 就是倖存者偏差
06/05 22:17, 96F
※ 編輯: s8911090 (58.114.184.143 臺灣), 06/05/2022 22:53:26

06/05 23:26, 2年前 , 97F
連結點開看 年齡層的數據差距如此之大
06/05 23:26, 97F

06/05 23:27, 2年前 , 98F
要做統計直接先用年齡來分組吧 這個差距
06/05 23:27, 98F
文章代碼(AID): #1YdAIaJl (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1YdAIaJl (Gossiping)