[轉錄] 日治台灣的都市規劃其實比光復後更爛已刪文

看板Gossiping作者 (勤樸)時間2年前 (2022/02/15 22:02), 2年前編輯推噓4(12推 8噓 38→)
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原來日本人都市規劃這麼差勁 連光復後的華國人都不如 幸好有歷史板的人去考證 有憑有據有資料 為何日本這麼爛 在台皇民還要一直捧？ 作者: moslaa (萬變蛾) 看板: historia 標題: Re: [請益] 台灣光復後的都市規劃會比之前差？ 時間: Mon Feb 7 22:31:30 2022 答案，不會。 甚至從結果論來說，其實光復前的規劃才比較"差"， 對，你沒看錯，我就是說日殖時期的都市規劃，差。 退一步，也該說"粗糙"。 先講前提： 1. 其他地方我不熟，這裡以台北市為例。 2. 注意我們在談 <都市規劃>，非 <建築外觀>。 3. 所謂都市規劃指：土地分區利用，水力電力等路線安排，交通路線安排。 https://en.wikipedia.org/wiki/Urban_planning 日殖時代有幾次對台北市的都市規劃，就我所知，最後一次是1932年。 為什麼我說日殖時期台北市的都市規劃很差呢？ 因為1932年規劃的目標想把台北市建設成一個在1960年代有60萬人口的都市， (日治時代‧臺北之土地重劃 by 黃武達) 各位，現在台北市的人口多少？ 260萬。 可能有版友在想：但現在是2022年，人家就只先規劃到1960年代，這不算問題吧？ 不，史實上，1963年，台北市人口已破百萬，日殖規劃依然破功。 甚至1950年的台北市人口就破50萬，逼近1932年的規劃上限了。 (續修臺北市志~社會志) 可能有版友在想：那是不是因為1949年ROC大量軍民來到台北市？這非1932年能預測。 不，1944年的台北市人口就達到40萬了(數據來源同上)， 所以約120萬的來台外省人並非多數進入台北市。 1963年台北市人口之所以會遠遠超過1932年的規劃， 根本原因不是1949年外省人大量移民， 而是在中華民國統治下，台灣逐漸轉型成工業/商業為主的社會， 伴隨工商的發達，人口往都市集中，都市化是必然的。 日殖規劃的根本問題在：日本人想台灣成為農業島， 並沒有打算讓台北市成為大日本帝國底下的啥商業中心/科技中心， 所以不可能給台北市規劃太多人口，不然誰去種田啊。 除非我們台灣人自甘永遠當農業島，否則日殖時期的規劃必然破功， 所以我一開頭講：結果論來說，日殖對台北市的都市規劃可以說差。 再來講"粗糙"，我們先看1932年的規劃地圖 https://i.imgur.com/jNLIFjC.jpg
上圖的紅圈部分是我加的(不好意思 >o<)，是當年台北市的實際範圍， 大家馬上可以發覺，當年台北市其實很小，大致上今天的西門町一帶。 紅圈範圍以外，基本上是農田。 換句話說，1932年的台北市都市規劃，說穿是把道路畫一畫，然後給些公園預定地。 我知道有規劃公園很先進，但都市規劃有公園就結案了？ 哪些是商業區？哪些是居住區？有誰可以從上圖指出這些規劃？ 還是全選住商混合？ 另外，排污下水道呢？自來水管呢？每天煮飯要用的瓦斯管呢？電力分配呢？ 各區住民求學時，中小學的預定地在哪裡？ 希望本版不會有人以為， 現在市政府捷運站附近的繁華，是日殖規畫好的。 在我看來，如果您覺得台北市住起來感覺還不差， 特別是如果資金沒問題，您會優先買東區的房子而不是西區的版友， 比如住民生社區(1964年起規劃)的版友， 如果您覺得該地不但環境清幽，有民生公園，其他也應有盡有 啥網球場 汙水處理廠， 這些跟日殖政府沒啥關係喔。 再比如住南港的版友，如果您覺得附近有中研院(1949年起)滿有學術氣氛， 有南港軟體園區(1992年起規劃)感覺方便找工作， 稍遠一點還有新光三越A8A9啥的可以逛逛(1977年起規劃)， 更遠點有忠孝商圈(1967年起規劃)， 平常您府上也沒缺電缺水缺瓦斯， 拜託記得一下，這些也跟日殖政府沒啥關係喔。 如果您總感覺日本人最偉大，台北市有今天都是日本人規畫得好， 霓虹人，賽高～ 勞駕，回頭看一下上圖紅圈的範圍。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.65.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1644244294.A.736.html
推
02/07 23:15, 2年前 , 1F
實際上，遷台後國民黨把大量的軍民先是遷到中南部
02/07 23:15, 1F
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02/07 23:15, 2年前 , 2F
尤其當初台糖的核心廠區/員工眷村 是在彰化
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02/07 23:16, 2年前 , 3F
後來這些人很多在1960~70年代慢慢又搬回北部
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02/07 23:18, 2年前 , 4F
不過你這圖應該也有問題，台北市原本是自然因為淡水
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02/07 23:18, 2年前 , 5F
河貿易而興起，主要的聚集點就是一開始的萬華與後來
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02/07 23:33, 2年前 , 6F
因為大觀社區 國際學舍&各種住公園(的預定地) 還真有大
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02/07 23:33, 2年前 , 7F
半軍眷全擠台北的錯覺
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噓
02/07 23:40, 2年前 , 8F
百年歷史地圖上面就有台北的水
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02/07 23:40, 2年前 , 9F
道圖可以看了，要拿下水道來說會不會太弱了？
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02/07 23:44, 2年前 , 10F
然後你的紅圈處根本連大稻埕都沒有，是不是搞錯了什麼？1
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02/07 23:44, 2年前 , 11F
940年代的發展範圍早就到城南、古亭、東門站一帶了，大概
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02/07 23:44, 2年前 , 12F
是你這個圈的兩倍大，隨隨便便就找出這麼多錯誤了，你真
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02/07 23:44, 2年前 , 13F
的還要寫嗎？
02/07 23:44, 13F
當然要繼續寫啊 ^_^ 先以你質疑的下水道為例，以下引自台北自來水事業處的回顧： https://www.water.gov.taipei/cp.aspx?n=CE6CE11AF49D4662 : 臺北管網的擴張程度，可以拿自來水「普及率」當作觀察指標， : 因為惟有管網鋪設到家，水才會宅配到家。 : 日治末期，1945年臺北的自來水普及率僅為22%， : 到了1970年即巨幅成長為70%，至1985年甚至突破99%。 還有電線/瓦斯管呢？日殖的普及率怎樣？你要不要幫忙查查看/說說看？ 你還提發展到古亭啥的？ 呃，你知道嗎？現今南港區舊庄，清朝就發展了呢。 請搞清楚，我在講都市計畫，比如規劃哪裡是這座城市的商業中心？文化據點？ 我不是講哪些地方有住人。 紅圈是我隨手畫，意思到了就好(我想呈現當年人口的集中區只在現今台北市的西部) 如果你要爭執這個，那改看下圖 https://i.imgur.com/mJhf8dU.jpg
你的質疑無法動搖我的立論基礎，就算加入你要求的範圍， 日殖時期的台北市熱鬧繁華區域就是遠小於現在。
推
02/08 00:15, 2年前 , 14F
建議「內心狂吼」那些字眼可以不必，多餘了
02/08 00:15, 14F
同意您，確實寫那樣多餘，修改了。
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02/08 00:19, 2年前 , 15F
永康到師大一帶有規劃為學校眷舍 不知開發程度為何
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02/08 00:19, 2年前 , 16F
不過都市分區算近代才有政府劃定吧 以前只有重點發展區o
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02/08 00:19, 2年前 , 17F
r others 也不大會管制其商業化發展!?
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02/08 00:21, 2年前 , 18F
(話說 政大&中研院若不是眷屬 剛開始也很不願到山間凹地
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02/08 00:21, 2年前 , 19F
居住吧
02/08 00:21, 19F
推
02/08 00:52, 2年前 , 20F
要查圖資基本上網路查不到啥 畢竟99%沒人會看
02/08 00:52, 20F
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02/08 00:54, 2年前 , 21F
問都計地政之類相關系所才知道門路
02/08 00:54, 21F
噓
02/08 03:29, 2年前 , 22F
。
02/08 03:29, 22F
噓
02/08 03:32, 2年前 , 23F
青田街溫州街的日式房子怎麼長出來的
02/08 03:32, 23F
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02/08 03:39, 2年前 , 24F
所以現在台北市只到大安區就沒了？
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02/08 07:43, 2年前 , 25F
不過某發電公司的fb貼說日人有打算扶持台灣成為工業
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02/08 07:43, 2年前 , 26F
島，還說日月潭發電廠是為了這個而蓋的，當然我是保
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02/08 07:43, 2年前 , 27F
持疑問，不過很多網友很熱烈？開心？
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02/08 08:28, 2年前 , 28F
我想上海王星，所以以後人類登陸海王星，我moslaa是不是大
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02/08 08:29, 2年前 , 29F
功臣？
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02/08 08:30, 2年前 , 30F
我疑似是，日本決定讓台灣有除了糖加工外，有更多工業
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02/08 08:31, 2年前 , 31F
起因是要南進，台灣成為橋頭堡，一來就地生產距離較近
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02/08 08:32, 2年前 , 32F
二來要防備戰時台灣被圍困，要自給自足，
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02/08 08:34, 2年前 , 33F
問題是，日本一南進，就會動到英美根本利益，一跟英美開
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02/08 08:35, 2年前 , 34F
戰，就必然戰敗，而一戰敗，中國就必然拿回台灣，要知道
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02/08 08:36, 2年前 , 35F
二戰前，中國可是在地理課本上公然羅列滿清時代失地
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02/08 08:37, 2年前 , 36F
言下之意自然是我們遲早要收復。
02/08 08:37, 36F
還有 60 則推文
還有 2 段內文
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02/15 22:09, 2年前 , 97F
國民黨開始對台灣有整體規劃也覺得首都
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02/15 22:09, 2年前 , 98F
應該在台中啊
02/15 22:09, 98F
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02/15 22:10, 2年前 , 99F
1932年的藍圖來批評沒有意義..
02/15 22:10, 99F
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02/15 22:10, 2年前 , 100F
有人在自以為道德了wwwwww
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02/15 22:11, 2年前 , 101F
叫日據不過就是國民黨道德
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推
02/15 22:12, 2年前 , 102F
日據時期，日治時期，有差嗎？
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噓
02/15 22:12, 2年前 , 103F
國民黨遷了多少人來？
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02/15 22:12, 2年前 , 104F
不就是民進黨最愛的文字遊戲罷了
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02/15 22:13, 2年前 , 105F
核食都能變福食了
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02/15 22:14, 2年前 , 106F
太偏頗了 國民政府在中美斷交後，台灣作
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02/15 22:14, 2年前 , 107F
為發展型國家的策略 偏重某些基礎設施跟
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地理不均的問題都要考慮
02/15 22:14, 108F
推
02/15 22:16, 2年前 , 109F
執行力差日本人太多
02/15 22:16, 109F
噓
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你的分析完全是穿鑿附會，倒果為因
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02/15 22:17, 2年前 , 111F
日殖時期比較好，日本人都承認自己在殖民
02/15 22:17, 111F
推
02/15 22:17, 2年前 , 112F
自己的架自己吵好嘛
02/15 22:17, 112F
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02/15 22:18, 2年前 , 113F
叫日據不就是國民黨的文字遊戲wwww
02/15 22:18, 113F
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02/15 22:18, 2年前 , 114F
kmt真正的水準就是中永和跟桃園中壢那樣
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02/15 22:18, 2年前 , 115F
新竹台中高雄都還有範本可以抄
02/15 22:18, 115F
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02/15 22:21, 2年前 , 116F
KMT再怎麼威權，也不會比日殖當局威權
02/15 22:21, 116F
推
02/15 22:22, 2年前 , 117F
推文崩潰 笑死
02/15 22:22, 117F
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02/15 22:22, 2年前 , 118F
所以全面性的都市規劃無法執行，因為要尊
02/15 22:22, 118F
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02/15 22:23, 2年前 , 119F
重地方民意，只能做局部性小規模的規畫
02/15 22:23, 119F
推
02/15 22:26, 2年前 , 120F
日本規劃下 台中的道路格局 真的不論
02/15 22:26, 120F
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02/15 22:26, 2年前 , 121F
不類
02/15 22:26, 121F
推
02/15 22:33, 2年前 , 122F
人太多就沒好事 都爛
02/15 22:33, 122F
噓
02/15 22:35, 2年前 , 123F
光復？不就是喪家之犬舉家逃來台灣？
02/15 22:35, 123F
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02/15 22:39, 2年前 , 124F
臺灣人列隊歡迎"喪家之犬"來解放他們，紛
02/15 22:39, 124F
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02/15 22:40, 2年前 , 125F
紛享受戰勝國國民身分帶來的優越待遇
02/15 22:40, 125F
推
02/15 22:41, 2年前 , 126F
日本人在台灣無差別屠村，還搞次等公民
02/15 22:41, 126F
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02/15 22:41, 2年前 , 127F
，國民黨可沒這樣搞
02/15 22:41, 127F
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02/15 22:47, 2年前 , 128F
喔喔 啊看看現在的中永和？
02/15 22:47, 128F
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02/15 22:49, 2年前 , 129F
中永和又不是台北市，南蠻？？
02/15 22:49, 129F
噓
02/15 23:22, 2年前 , 130F
東牽西扯的
02/15 23:22, 130F
→
02/16 01:46, 2年前 , 131F
這得怪華國的重北輕南政策。把政府設在台中
02/16 01:46, 131F
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02/16 01:46, 2年前 , 132F
或高雄，根本不會有擠在台北盆地的擁擠感。
02/16 01:46, 132F
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02/16 05:14, 2年前 , 133F
說個笑話 台灣有都市計劃 呵呵
02/16 05:14, 133F
推
02/16 14:30, 2年前 , 134F
日本時代的台北市不包含現在的士林北投
02/16 14:30, 134F
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02/16 14:30, 2年前 , 135F
景美南港松山信義南港內湖欸，只有城內
02/16 14:30, 135F
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02/16 14:30, 2年前 , 136F
、大稻埕和艋舺
02/16 14:30, 136F
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