Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了？

看板Gossiping作者 (St.Fenrir)時間2年前 (2021/11/18 16:46), 編輯推噓35(39推 4噓 52→)
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※ 引述《nerv7779 (St.Fenrir)》之銘言： : 重點摘錄剛剛的正方反方辯論論點 : 正方：土條 : 反方：廠長 : 依照時序排列，正反方攻防的重點： : 1. 正方：反方過去有簽署xx文件(忘了是什麼) : 2. 反方：簽署的是安檢文程序書 : 3. 反方：安檢文件是確保電廠防火是運轉正常等，不代表爐心安全 : 4. 正方：拿出廠長簽名文件 "這是你擔任試轉負責人的"安檢程序書"，你每一份都簽名" 安檢程序書包含高壓爐心檢查，你有簽名 : 5. 反方：反擊S斷層，表示正方出示的報告是102年的報告，但沒有提到後面30頁的內容 : 6. 反方：(應該是在說後面30頁的內容)：就算S斷層不是活動斷層，但原能會審查依然決議...這邊有點忘了，總之聽起來像是用程序否定S斷層不是非活動斷層。 : 7. 正方：原能會審查不是不能通過，是有些已經通過，有些不審查/審查沒過。 但審查沒過可以透過缺失改善，讓安全審查可以通過。 : 8. 反方：員能會審查審查了10年，都沒通過，就是因為有問題 (還沒清楚解釋問題) : 9. 反方：核四施工過程有諸多缺失。 像是部位的焊接，施工廠家給出的成品無法驗收 : 10.反方：(應該是接近這個意思) 為了保護我的弟兄，我不會啟動核四 : 心得： : 正方反方都有拿出數據、資料，且都是以論述來進行辯論，給讚。 : 不過看起來有資料的片面引用，隱瞞部分的資料，或是指出對方的錯誤但是不解是為什麼的現象。 : 這時我就想安全檢查到底是在檢查什麼? 只有防火項目? : 舉例來說，反方先說簽屬的是安檢文件而不是試運轉文件，但只有提到安檢文件有防火測試，不代表全面性的安全檢查 : 這時候正方就指出了反方缺少說明的資料"安檢項目包含爐心高壓檢查"。 : 原來安全檢查也包含機組的安全檢查啊! : 這就是典型的片面資料說明 : 另外，關於S斷層攻防。反方提到正方沒有說到地質報告後30頁的內容，一度讓人覺得正方是不是隱瞞了什麼。 : 但其實那30頁就是在說原能會決議....並沒有否定S斷層不是活動斷層。所以反方的這個30頁內容等於是無力的反擊。 : 另外反方有提到正方問題過多，只會挑選兩個重點來回覆。 第一回覆的是正方得獎事宜!? : 我不關心正方得獎事宜啦，我關心的是反方在安檢文件上簽名了，你如何回應這項事實。 : 結果居然挑個不痛不癢的問題來回答? : 這也是辯論技巧中的選擇性答題吧。 迴避對自己不利的問題，僅回答對自己有利，或無關痛癢的問題，或是問A答B。 : 最後，工程師的本質是"解決問題"。 : 而反方給我的感覺是"核四有太多問題是他無法解決的，因此我反重啟" : 而這些問題包含 : a.施工不良，導致安檢沒過 → 那這應該是施工單位瀆職吧? 不追查下嗎? : b.原能會認定S斷層問題 → 重新調查就好啦? 更何晃這是用委員會投票表決得方式通過的決議 : ...等 : 感覺反方在核四興建中有太多的無奈，也不想再倘混水，所以才否定重啟核四 : 而正方是站在工程問題解決的角度，申論遇到那些問題，可以有哪些解法 感謝版友指證 回覆版友的疑問。 正方表示："反方 擔任試轉負責人的"安檢程序書"，你每一份都簽名" https://youtu.be/HzVcHdzjRhM
反方：20:08 安檢不等於試運轉測試 安檢報告不包含耐受度測試 正方：27:26 擔任試轉負責人的"安檢程序書"，你每一份都簽名 高壓爐心灌水系統 安全系統邏輯控制 管路系統膨脹動態影響測試 緊要交流電力系統測試 消防系統...這不是你剛剛講的嗎 緊急柴油發電機 反應器保護系統 反應爐壓力槽測試......etc -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.137.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1637225179.A.E37.html
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11/18 16:46, 2年前 , 1F
這要關幾年呀？
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推
11/18 16:47, 2年前 , 2F
公務員十年跑不掉啦
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推
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是誰喂內部資料給土條的 台電不查嗎？
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11/18 16:47, 2年前 , 4F
看他要自承瀆職，還是承認現在唬爛
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11/18 16:48, 2年前 , 5F
為了黨就吞了吧 進去關吧
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推
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這群人要胡說八道要或瀆職二選一啊
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11/18 16:49, 2年前 , 7F
你不懂 可能這裡的安檢是試運轉下的安檢
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但是整體耐受度又有整體的安檢
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系統模組拆分的測試跟整體性測試的差異
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推
11/18 16:50, 2年前 , 10F
建議dpp就揮淚斬處長吧
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推
11/18 16:50, 2年前 , 11F
反方前面說他不負責安檢 結果簽的是安檢?!
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推
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每一項都OK,組起來就NG這樣
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推
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我願意捐100萬支持提告
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11/18 16:52, 2年前 , 14F
自證己罪想被判刑 笑死 這種要求沒看過
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11/18 16:53, 2年前 , 15F
幹你娘民進黨垃圾奧步一堆
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我要看血流成河
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喇叭嘴處長硬要辯 丟臉阿
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11/18 16:53, 2年前 , 18F
怒起來搞一個NGO募資，鼓勵全民提告民進黨
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11/18 16:53, 2年前 , 19F
這故事告訴我們以後不要亂簽名
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11/18 16:54, 2年前 , 20F
再說一次 幹你娘民進黨
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11/18 16:54, 2年前 , 21F
每一個都ok合起來就酒駕
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11/18 16:54, 2年前 , 22F
名字本來就不能亂簽 = =
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血流成河！血流成河！
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11/18 16:55, 2年前 , 24F
安檢不等於試運轉 結果正方用岳飛打張飛
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推
11/18 16:55, 2年前 , 25F
我也建議土條直接提告。看處長怎麼說?
11/18 16:55, 25F
推
11/18 16:56, 2年前 , 26F
退休金還領的到嗎
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11/18 16:57, 2年前 , 27F
為什麼要派台電出來送頭....
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推
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最適合電力相關瀆職的死刑是不是坐電椅?
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11/18 16:57, 2年前 , 29F
就是每一項都ok，但不保證合起來ok
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11/18 16:57, 2年前 , 30F
愛迪生想到都會笑
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11/18 16:58, 2年前 , 31F
簽名 要負責啊，擺爛裝死就有用？好啦 在台
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11/18 16:58, 2年前 , 32F
灣有用
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推
11/18 16:59, 2年前 , 33F
時鐘式負責 沒42
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11/18 16:59, 2年前 , 34F
就是把大項切成小項目，但他不對大轉
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小或小轉大的對應合理性掛保證
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推
11/18 17:00, 2年前 , 36F
怕
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11/18 17:00, 2年前 , 37F
我就是要蓋同意啦 看政府怎麼凹
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11/18 17:00, 2年前 , 38F
他都簽名，但是不保證負責。這什麼？
11/18 17:00, 38F
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11/18 17:01, 2年前 , 39F
項目名稱不同啊，合格標準會相同嗎
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推
11/18 17:01, 2年前 , 40F
就時中負責法啊
11/18 17:01, 40F
推
11/18 17:02, 2年前 , 41F
推 有影片有證據 上一篇還有人在帶風向
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推
11/18 17:03, 2年前 , 42F
另外一個，不管啥報告都會有時效性，
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撐過就沒他的事了
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推
11/18 17:04, 2年前 , 44F
處長：早知道不用做會議紀錄，我也不
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做安檢報告了
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推
11/18 17:09, 2年前 , 46F
先有安檢 才會測試運轉。有人還在扯
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推
11/18 17:10, 2年前 , 47F
DPP都這樣負責的啊 我負責 哈哈
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推
11/18 17:11, 2年前 , 48F
為了黨連人生都不要了 可憐哪
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11/18 17:12, 2年前 , 49F
我絕對投同意，無法運轉就抓人關給交代
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推
11/18 17:12, 2年前 , 50F
這是在自爆嗎
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11/18 17:12, 2年前 , 51F
最討厭這種死要狡辯不想負責的傢伙
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11/18 17:15, 2年前 , 52F
笑死 簽了還敢賴啊
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推
11/18 17:16, 2年前 , 53F
當然邏輯不是這樣啊，難道給你所有合格
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11/18 17:16, 2年前 , 54F
的賓士原廠零件，你組出來就可以安心跑
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嗎？
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推
11/18 17:23, 2年前 , 56F
自爆？笑死
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11/18 17:24, 2年前 , 57F
11/18 17:24, 57F
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唉 這邊就是有些人中文看不懂
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11/18 17:24, 2年前 , 59F
他們所謂的安檢 試運轉 跟你想像的定義
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11/18 17:25, 2年前 , 60F
根本就是不同的事情 還要凹
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推
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有紀錄的下場
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11/18 17:26, 2年前 , 62F
處長這樣講越可疑啊 民進党給你多少好處要
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還敢自爆啊
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11/18 17:26, 2年前 , 64F
這樣抹黑你公司啊 還想拿退休金喔 送檢調
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好好查查
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11/18 17:33, 2年前 , 66F
新聞還寫到要原能會檢查後才能動? 處長水鬼
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推
11/18 17:39, 2年前 , 67F
快笑死XD
11/18 17:39, 67F
推
11/18 17:40, 2年前 , 68F
笑死 自己簽的
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11/18 17:48, 2年前 , 69F
當初全部都測試合格簽名 現在說不能用
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11/18 17:48, 2年前 , 70F
那你這一二十年都在欉三小??
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11/18 17:48, 2年前 , 71F
貪污還是瀆職 自己選一個
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推
11/18 17:49, 2年前 , 72F
關一關喔塔綠班進去蹲
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推
11/18 17:56, 2年前 , 73F
賺爛了
11/18 17:56, 73F
推
11/18 17:59, 2年前 , 74F
OQ不等於PQ，沒出過社會說幹話
11/18 17:59, 74F
推
11/18 18:02, 2年前 , 75F
他要關幾年
11/18 18:02, 75F
推
11/18 18:03, 2年前 , 76F
都自己簽了？自首自盡吧
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推
11/18 18:10, 2年前 , 77F
這個政府已經這樣了，自己說自己蓋的
11/18 18:10, 77F
推
11/18 18:10, 2年前 , 78F
不安全，但是沒有人需要受到懲處，虧
11/18 18:10, 78F
推
11/18 18:15, 2年前 , 79F
錢還要跟人民要，這台電應該解散了
11/18 18:15, 79F
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11/18 18:21, 2年前 , 80F
可憐啊
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噓
11/18 18:49, 2年前 , 81F
就說安檢跟試運轉不一樣，怎麼一堆人硬
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11/18 18:49, 2年前 , 82F
要人吃下去
11/18 18:49, 82F
噓
11/18 18:50, 2年前 , 83F
查起來 快查啊
11/18 18:50, 83F
→
11/18 18:54, 2年前 , 84F
試運轉跟整體是一樣嗎 邏輯真的
11/18 18:54, 84F
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11/18 18:54, 2年前 , 85F
很不好耶
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11/18 18:58, 2年前 , 86F
言而無信的人當總統，台灣沒有救
11/18 18:58, 86F
推
11/18 19:50, 2年前 , 87F
太誠實了吧 ㄏㄏ
11/18 19:50, 87F
噓
11/18 20:55, 2年前 , 88F
八卦版也太多文盲腦殘了吧，系統安檢過
11/18 20:55, 88F
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11/18 20:56, 2年前 , 89F
關跟電廠本身耐不耐受要等試運轉才知道
11/18 20:56, 89F
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11/18 20:56, 2年前 , 90F
，講那麼白了還可以high成這樣不簡單耶
11/18 20:56, 90F
噓
11/18 21:45, 2年前 , 91F
他就說是試運轉測試 安檢另有安檢小組了還
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11/18 21:45, 2年前 , 92F
在跳針
11/18 21:45, 92F
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11/18 22:37, 2年前 , 93F
至少大家知道為什麼核四不安全，有人瀆職
11/18 22:37, 93F
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11/18 22:40, 2年前 , 94F
民進黨就是個垃圾
11/18 22:40, 94F
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11/18 22:41, 2年前 , 95F
找一堆造謠集團
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